una solucion que propondia evitar que los medios de derecha dijesen que esto esta detras del psoe o iu es que pusiesen todos los carteles de partidos minoritarios excepto de psoe pp o iu las propuestas que tienen dichis partidos, fotos logos en un especie de mural.
Tambien una protesta a los medios de comunicacion que vayan dando a conocer a mas partidos no siempre los 3 de toda la vida por que tienen sus acuerdos pactados.
#1, perfectamente explicado, el resto es pura demagogia e hipocresía, como viene siendo habitual desde hace 1 siglo en las izquierdas
Como dijeron por ahí, yo esa entrevista en particular que habeis subido no la vi, pero como andaba entre el pc, veo7, intereconomía y recogiendo las cosas de la cena a lo mejor me la perdí. Lo que sí que vi fueron entrevistas a algunos portavoces y la verdad es que es la única cadena que me da en tiempo real imágenes de Sol.
A mi no me gusta decir lo típico de "y tú más" cuando se debate un tema porque desvirtúa el hilo y para nada rebate argumentos; pero compara lo que se dice en este artículo del País de hoy comparando con la foto. ¿Qué intentan decir los socialistas con esa foto del perroflauta? XDDDD
La realidad del asunto es que son 5.000 tíos en una ciudad de millones (porcentaje bajo de aquellos que creen en el asunto, comparando con por ejemplo, los grupos anti-abortistas de hace un año) amplificado por los medios y que dicen que no votes al PP, PSOE, ni CIU, pero dejan curiosamente a IU como opción de castigo, tienen por allí a todos los de IU organizando el pastel, el gobierno del PSOE les deja hacer pese a que sea electoral, etc etc.
Este movimiento es el típico golpe de efecto pre-electoral al que nos tienen acostumbrados para crispar la sociedad desde hace 7 años. Sólo hay que revisar lo que lleva sucediendo desde entonces, desde Rubalcaba diciendo tras el 11-M "España no se merece un gobierno que les mienta... (¡Votadme a mi!)" al asesinato por ETA tras el descojono de su negociación fracasada de Isaias Carrasco (¡Votadme a mi, si nos odia ETA es porque no estamos aliados con ellos!) etc etc
Este movimiento apesta a IU queriendo regresar a los días de gloria de antaño. Este movimiento debería haber formado un partido político propio y entrar en las elecciones para cambiar las cosas desde dentro en vez de pedir cosas imposibles como circunscripción única y listas abiertas, pues no puedes tener ambas cosas ¿qué pasa cuando un candidato a diputado recibe 5 millones de votos? ¿Qué papelón de 2x6 metros cubriremos para echar la papeleta de los candidatos de toda España? En fin, esto es una tomadura de pelo y encima os lo creéis.
Tb Estan Botin y Ferranz....
Rajoy
Zapatero
Y los Mandatarios de Madrid (PP)
Podrias currarte un poco mas el troleo
#274 A ver iluminado, lee el cartel.
9 nombres y todos agenos al PSOE. Supongo que han puesto el careto de ZP por aparentar, pero en el texto hablan de liquidar pensiones, sanidad, educacion y empleo y no ponen un solo nombre del gobierno o ministro ni nada.
Me parece sorprendente despues de 8 años de gobierno socialista no?
El cartel ese... , esta claro que es la prueba irrefutable que te faltaba para convencerme :_(
Ponen a ZP para disimular :_( .. Joder que necio soy. Y Un banquero y un empresario para tapar su verdadero sentido ...
Me llama la atención que en la prensa extranjera se compare este movimiento (y en especial la acampada en Sol) con las manifestaciones de la plaza de Egipto, cuando allí se trata de protestar contra una dictadura consentida, y aquí es contra una democracia enfermiza.
Lo mas curioso es que somos el único país que no se manifiesta directamente contra el gobierno, sino contra un conjunto abstracto dentro de la propia democracia, y como no, con un listado de premisas claramente recogidas en el ideario de IU y del PCE.
Yo solo digo que el único responsable del paro, de la crisis institucional y del (des)gobierno se llama Jose Luis Rodríguez Zapatero, y que no vengan con el cuento de que este país ha sido gobernado por dos partidos porque es mentira y lo saben.
madre mia menudo analisis...está claro que quien se beneficiará de esto es IU o UPyD pero de llegar a esto...
#278 menos mal que otro se ha dado cuenta.
yo cuando vi esa comparación me entró la risa floja, pero ya sabemos como son los medios.
los que os "dais cuenta" deberiais iros a acampar a ferraz o moncloa y dejar de criticar tanto las protestas legimitas de los demas porque puedan afectar a vuestro amado PP y no solo a ZP
me has dado mas motivos...ya que puta mierda es esta de que las abstenciones acaben en el saco de que gane.
#282 Yo no tengo ningún problema en asistir a una concentración donde no solo coincido con todos los puntos del manifiesto, sino que además hay algunos que los llevo denunciando hace años; el problema viene cuando una vez allí, me encuentro que quienes "organizan el cotarro" son gente que es claramente afín a la izquierda, no necesariamente al PSOE, pero sí de esas formaciones de izquierdas que siempre han estado en un segundo plano, muy vinculadas a IU y que ahora están moviéndose en su propio terreno.
Se deduce que tampoco comparto las exigencias votadas por los "corrillos", que curiosamente coinciden al 98% con las propuestas electorales de IU (aumentar el gasto público, mas funcionarios, abajo el empresario, acabar con la monarquía, etc ... ).
Yo montaría mi mesa con pancartas dirigidas exclusivamente contra ZPorros y a favor de la separación de los partidos políticos respecto de las cajas de ahorro, pero ya me han comentado un par de amigos que no es buena idea, precisamente por el alto índice de votantes de izquierda que rondan por allí.
#276 En Suecia hay listas abiertas, si, pero cuando votas a un señor votas a ese partido en general, lo cual lleva a que se de más preponderancia a los partidos grandes y a un sistema que en la práctica es de listas cerradas. Hay tres papeletas:
- De Partido, en que das tu voto a un partido en general y que ellos lo repartan a quien deseen.
- De Partido Particular, en que marcas a un candidato en particular pero simultáneamente das tu voto al partidol
- En Blanco donde puedes poner el nombre del partido que desees.
Lo único "bueno" que veo a esto es que si votan más del 8% de los votantes a un candidato de una lista, es elevado a la primera categoría del partido y por lo tanto su popularidad será recompensada con un asiento antes que el de otro. Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Sweden
Por mi parte, yo prefiero listas abiertas en circunscripciones pequeñas. Sí, se puede manipular cortando las circunscripciones en ciertos barrios de un partido u otro; pero la democracia es más cercana al pueblo que representa. Ejemplos: Inglaterra o Suiza, aunque no son ambos exactamente como me gustaría a mi.
A mi este debate me da por saco: el sistema que tenemos está en la Constitución por lo que si quieres modificar esto necesitas que un partido que lo quiera cambiar gane por mayoría absoluta, disuelva las cámaras, haga referendum y vuelva a ganar las elecciones, todo esto mientras los dos partidos mayoritarios (sobre todo el PSOE, tiene más radios y teles) bombardea el proceso de mil maneras.
O se hace un movimiento político brutal o se hace un golpe de estado, pero lo que está claro es que nuestro sistema está por ahora para quedarse.
#1 Muy interesante. La verdad es que por la radio ya habia oido algun testimonio de gente que ha ido a la manifestacion con toda su inocencia y se ha encontrado con que es un movimiento totalmente politizado.
A mi, sinceramente, me gustaría creer que todos (los cientos de miles) que están en sol no van a votar a PP, PSOE, IU, sería hasta bueno, pero lamentablemente se que más de la mitad o de las 3/4 partes, el domingo, en el último minuto van a votar al PSOE/IU solo "para que no gane el PP".
Edit:
No, no está politizada: http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-20/un-colaborador-de-pajin-tras-la-web-que-recoge-firmas-para-los-indignados-1276424000/
Resulta alentador que con estos documentos bien trabajados más personas se estén dando cuenta de la situación actual. Alguno ya me ha dicho que he sido manipulado por los medios, cuando sinceramente, antes de ponerme a ver la tele o que surgieran las críticas al movimiento, ya estaba terminando de comprender que aquí algo no encajaba.
De todas formas, no hace falta darle muchas vueltas al asunto para ver lo que se cuece, y si alguien lo sigue negando, es un ignorante (o mucho peor, un ignorante a sabiendas que rechaza la cruda realidad).
Os pido a todos aquellos que os sentáis identificados con el movimiento que no me neguéis lo que acabo de decir por orgullo. No hay ningún problema en decir "Yo creía en DemocraciarealYA y me parece una buena iniciativa, pero actualmente se está utilizando como método para politiquear y alterar las próximas elecciones , y es una gran pena." Yo lo digo, sin problemas.
"Bien, cuando llegó Aznar al gobierno de España en el año 1996, se encontró un país con las arcas vacías, con el paro en el 20%, y sin mucho horizonte. Se tomaron medidas, soluciones eficaces y rápidas que funcionaron, entre ellas, aprovechar la burbuja inmobiliaria. Tras el 11-M, (recordad que antes del atentado el PP ganaba en los sondeos) el PSOE se alza con el poder, Zapatero llega, y con una riqueza heredada, mantiene los buenos datos, llegando a tener una tasa de paro del 8%.
Pero no hace absolutamente nada, como si dicha riqueza fuese a durar toda la vida, es ahí cuando el gobierno de la oposición le advierte sobre la crisis económica y sobre las medidas que hay que tomar, Zapatero, el PSOE, y los socialistas, miran a otro lado"
Somos... tontitos o algo? aprovechar la burbuja inmobiliaria? podrían haber aprovechado un crédito al 200% también no? claro que hay paro, es una BURBUJA.
Has hecho bien en no poner la fuente, así puedes pretender que es de un diario prestigioso objetivo e imparcial, hasta que alguien lo busque en google y se encuentre que es de forocoches.
Que el PP y el PSOE no son lo mismo? que no son igual de corruptos? ekisdedede
googlear cualquiera de los nombres o casos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/221250-los-100-imputados-pp-psoe-iu-cc-y-ciu-hazte-con-todos.html
bonus para los PPeros fanboys de espe:
http://www.mediavida.com/foro/6/el-pelotazo-pepero-del-ave-409964
el movimiento # 15m empezo muy bien, fue la union de toda la "sociedad". Pero ahora con #acampadasol por un lado, #nolesvotes por el otro, los perrosflautas, los burbus... y cada grupo intentando tomar el control, haciendo sus propios manifiestos, estan liando una que no se enteran ni ellos. Y encima los medios de comunicacion sacando solo lo que les interesa... esto acaba en nada, seguro.
Como no se centren en lo que les unió y dejen de lado sus propios intereses, no llegan ni a mañana.
Una pena.
#293 Hombre, si nos dejamos llevar por las noticias de Tele5-Cuatro-Lasexta, tenemos a un PP malo y corrupto con un líder blando pero con intencionalidad de extrema derecha de la derecha extrema del centro derecha de no se quíen ...
Otra cosa es que si tienes tiempo libre, leas un poco acerca de lo que ocurrió allá por 2008, cuando el (des)gobierno se propuso calumniar judicialmente a todos los bastiones del PP de España para curiosamente, endiñar a sus candidatos socialistas de oro (Juan Fernando López Aguilar en Canarias, Rubalcaba en Murcia, De La Vega en Valencia ...). En el caso en particular de Canarias, hubo una campaña anticorrupción del (des)gobierno contra Jose Manuel Soria, el cual tuvo que dimitir, y que al cabo de un tiempo se demostró que unos policías con nombre y apellidos mintieron y entregaron pruebas falsas para inculpar al grupo popular en una trama de corrupción urbanística.
Toñi Torres, ex-concejala y ex-consejera del gobierno de Canarias se suicidó por una depresión, a consecuencia de la campaña mediatico-judicial que se les lanzó.
¿Ahora como se yo si los imputados de Valencia que van en las listas son realmente culpables o son también falsos acusados? El problema es que el (des)gobierno de J.L. Rodríguez Zapatero ha acabado de reventar la poca democracia y separación de poderes que quedaba, y Rubalcaba está reconvirtiendo a la policía en un comisariado político con nombre y apellidos, y con determinados medios televisivos de máxima audiencia, añadido al borreguismo de la gente que elige canales a la hora de comer, y que siembra una seria duda sobre los valores, a muchos mas niveles de los que creemos.
#295 Y que me quieres decir con todo eso? No estas más que dandome la razón. O el mal hacer del PSOE exculpa al PP de todo lo que ha aprovechado y robado?
#297 Digo lo que me sale del prepucio las veces que me sale del prepucio, yo no te pregunto si te pagan por ser idiota ¿verdad?, ¿irás a la manifa verdad? ¿verdad?
#296 No me has entendido; estoy diciendo que por la muy mala fé del PSOE, no sabemos realmente cuánto son (o dejan de ser) culpables en el PP en tema de corrupción, por poner un ejemplo.
Por poner un ejemplo concreto: Camps tiene en sus listas por Valencia a varios imputados, incluyéndole a él. Ahora bien, yo ahora mismo, por culpa de la politización judicial socialista, yo no tengo ni idea si es que se presentan porque están muy seguros que son inocentes y que todo es un montaje, o es que son culpables y aprovechan la falta de independencia judicial como apoyo para presentarse a unas elecciones haciendo creer al pueblo que son inocentes.
Eso en un país en auténtica democracia no debería ocurrir, que yo sepa.
