#59 ¿el tiempo dirá si las medidas del PSOE nos sacan de la crisis? o ¿el tiempo dirá si las medidas del PSOE copiadas del PP nos sacan de la crisis?
#1 gracias por recordarme donde vivo. Habia ido a manifestarme y pensaba que al fin en España la gente le apetecia dejarse de chorradas, de intentar ver quien estaba detras de un movimiento que realmente es necesario que exista. Pero claro, esto es España, tonto de mi. Pensar que este pais se merece el más minimo esfuerzo con gente como #1 y sucesivos es de estupidos. Mejor me voy y ya que estamos echo sal en las campos, total.
Me resulta vomitivo este thread.
#47 Que pasa que primero tengo que votar al PP para despues opinar? Un poco absurdo, no?
Que no los sufrimos suficiente?
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-pp-en-madrid-7.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-pp-en-madrid-6.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-pp-en-madrid-5.html
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http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-pp-en-madrid-2.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-pp-en-madrid-1.html
Y del PSOE tambien hay, no os preocupeis:
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_19.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_17.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_15.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_13.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_09.html
http://elteleoperador.blogspot.com/2011/05/motivos-para-no-votar-al-psoe-en-madrid_11.html
#61 El tiempo dria si el PP puede arreglar lo que PSOE ha jodido.
Y no te equivoques, el PSOE no ha tomado una sola medida de motu propio. Todas sus decisiones han sido obligadas desde la Unión Europea.
A ver si luego cuando el PP nos saque del agujero os vais a creer que ha sido por las inoperantes medidas y politicas del ZP.
#53 No nos engañes, lo que nos dices es que votemos al PP. Y el movimiento puede no ser apolítico (obviamente esto es política), pero lo que no es es partidista, y no te he visto demostrar lo contrario en ningún lado. (Salvo con las clásicas técnicas que tanto os gusta a algunos de la conspiración, hablando de manos negras y demás...)
Teniendo en cuenta que las únicas pruebas que presentas son el registro de dominio, no puedo sino calificar la teoría de que el movimiento de #nolesvotes está promovido por grupos socialistas - especialmente partidarios del PSOE - como "conjetura conspiranoica" pero, sin embargo no me sorprendería lo más mínimo que tuvieras razón. Y si la tuvieras, habría acertado en mi pronóstico que di en el hilo de Zapatero no sera candidato, comentario 17.
Lo más duro, es que estos partidarios del PSOE no dejarán de votar a su partido, que, por experiencia de los círculos en los que me muevo son individuos cegados incapaces de juzgar la realidad. Pero sí arrastrarán a la abstinencia del voto, voto blanco, nulo o el llamado "voto útil" hacia otro partido que tendrá una representación irrisoria. Así que desde el punto de vista del análisis de las hipótesis que tendría este movimientos sobre los votos, no puedo estar más de acuerdo. No nos engañemos, el PP aún no tiene ganadas las generales de 2012 y la opción de coalición IU-PSOE es más que probable. Puede que nos tengamos que chupar otros 4 años de los mismo.
Y no intento defender al PP. Dejando ideologías y las políticas que de estas derivan, ambos grupos son muy criticables. A mí no me gusta uno ni otro. Y me dolerá votar lo que tengo pensado votar, sinceramente.
Saludos.
A mí lo que sí me da miedo es que IU se lleve los votos que tenía el PSOE y luego pacte con el PSOE. Aunque me parecería una maniobra demasiado inteligente por parte del PSOE/IU... Y los comparo igual que podría compararlos con el PP porque en este mundo no hay ideologías, nos tienen engañados pensando que sí pero coño, si esta gente se reparte el partido al que irán para poder más o menos cada uno tener su sitio. Es como en el fútbol, y más aquí, ellos cobran mientras nosotros nos peleamos por ellos y hay pocos que sientan lo que dicen.
He estado en la manifestación del domingo y los días entre semana toda la tarde y hasta pasadas las 12. He gritado como el que más, saltado como el que más y colaboro en la medida de mis posibilidades y un poco más. He aportado desde el comienzo de la iniciativa en tanto en cuanto me han dejado (ideológicamente hablando) y he estado en contacto permanente con la organización. He tenido mis desencantos y he ido.
Lo apoyo, creo que es una manifestación necesaria y es hora de salir a la calle. Si gana el PP, espero que estas convocatorias sirvan para que se den cuenta de que España sólo puede salir de la crisis con un lavado de cara institucional, fiscal y social.
Pero eso no me convierte en ciego, y es cierto que el PSOE sabe que para ellos no queda esperanza. Sin embargo saben agarrarse al poder como nadie, y pidiendo el voto para partidos minoritarios y metiendo en el caso de los minoritarios a IU (yo no considero que lo sea) lo están pidiendo para sí mismos. ¿Benefician estas manifestaciones al PSOE? absolutamente. Además movilizan las bases, y es aritmético que un alto índice de participación les beneficia, pues su masa de votantes fiel cuando se desencanta no opta por otras formaciones.
Democracia Real YA no es sólo un movimiento social espontáneo, y cualquiera que los haya visto de cerca sabe que hay intereses y gente moviendo sus hilos detrás de ellos. Sin embargo creo que la esperanza que queda es que, al pasar a las acampadas, la organización haya sido algo renovada, y que entonces sí el movimiento haya pasado a ser más social.
Pero si alguien gana con todo esto, es el PSOE (y IU, claro xd)
Todo esto esta muy bien y es muy bonito y reconfortante y te hace sentirte orgulloso de ser español por una vez, pero es que yo es que soy un realista y un negativo por naturaleza. El lunes, las únicas acampadas que quedarán serán las de los camping de playa y los conciertos de Hanna Montana.
Al paso de un par de meses mas o menos, nadie se acordará de esta moda pasajera. Eso si, los pactos "PSOE-IU-Partido local de turno" habrán florecido como agua de mayo a raíz de las elecciones y el bi-partidismo y la democracia falsa se habrán transformado en decenas de municipios gobernados en coalición por partidos que no han ganado las elecciones por número de votos. De esto aquí en Cantabria entendemos un poco.
Supongo que a eso se referían con lo de "democracia real". No hay mas que ver los paraísos que son ahora Egipto y Libia... Ojala me equivoque eso si y se trate de al menos el germen de algo mas grande por venir.
Mi amigo znolem, que lleva yendo con M0E todos estos días a sol y hoy se va a quedar acampado ahí también hace una apreciación similar.
El problema es que según znolem, se va echando un tufillo de leftorium conforme avanza esto. El mensaje deberían ser los tres puntos que se han apuntado antes en el manifiesto ese no-oficial (listas abiertas...), y que debería ser el único válido, porque es el único que une las ideas comunes de todos. Todo lo demás dividirá y facilitará el camino a los medios de manipulación de masas, a los partidos políticos y a sus acólitos descerebrados como #1.
En la opinión de mi amigo znolem todo lo que se meta de más será contraproducente, no quiere sonar duro pero mariquitas, inmigrantes, parasitos, hippies, punkies, rojos empedernidos y demás gente debería dejar sus peticiones viciosas para otro momento. O se orienta claramente esto hacia los objetivos comunes o acabará quedándose en nada. Hay que buscar lo que une a todos y eliminar totalmente todo lo que pueda dividir.
Y esto es lo que más o menos me contó mi colega ayer, estas cosas no van conmigo porque soy apolítico.
M0E, me dijo también el amigo que te acordases de comprarle eso.
#69 A mí lo que sí me da miedo es que IU se lleve los votos que tenía el PSOE y luego pacte con el PSOE
A ti solo?
Creo que le daria mas miedo a los grandes de Europa. Con lo cual, si llegase tal extremo en el 2012, directamente nos echarian de Europa.
En ningún momento han sido apolíticos. Ni antes, ni durante ni a día de hoy, por las propias reivindicaciones. Con esa definición se restan seriedad y contundencia, además de confundirse el mensaje.
#1 Es un analisis interesante, que sea verdad o no ya es otro cantar, pero siempre es enriquecedor conocer otros puntos de vista 
Despues de leer el link a la noticia que ha puesto #24 ¿no os da la sensación de que todo el mundo de la politica y demás medios con poder (como la iglesia), quieren subirse al carro de las protestas?
Ahora no recuerdo links a fuentes, pero recuerdo que al principio se decía que #nolesvotes y demás movimientos eran cosa del PP y de derechas para quitar el voto a los de izquierdas. Luego se ha dicho que era cosa de izquierdas para quitar el voto a la derecha. Los del PP han dicho en alguna ocasion que estan de acuerdo con ese movimiento o al menos no se sienten identificados con las quejas. Los de IU también han dicho estar de acuerdo. Los del PSOE también la han apoyado en alguna ocasión. Ahora hasta la iglesia católica dice estar de acuerdo.....
No se, es como si este movimiento, esta "Ola", fuera tan fuerte que las asociaciones politicas y publicas intenten ponerse de su parte para salvarse de la quema y que esto no los arrase.
#80 GRANDISIMA PORTADA!
Un saludo
En ningún momento se han definido como apolíticos, sino como apartidistas y asindicales. No puedes hacer política y decirte apolítico, una manifestación apolítica es celebrar que tu equipo ha ganado la liga.
Por cierto, por si no lo han puesto, una portada para la historia:
http://www.washingtonpost.com/rw/WashingtonPost/Content/Epaper/2011-05-19/Ax1.pdf
Entre pensando que de verdad se iba a analizar el movimiento y lo que implica, lo que me encuentre es a un #1 que lo tilda de apolitico cuando siempre ha sido de una finalidad claramente política y nunca se ha desmarcado de ello, es que es de cajón, si van contra los politicos ¿Quien cojones te ha dicho que es apolitico? ¿Tu amigo que sabe mucho de politica? Me parece vomitivo lo que intentas hacer aquí, el movimiento ha unido a muchas ideologias con la idea de luchar contra el gobierno y todos los politicos, que tu vengas ahora a decir que el movimiento es cosa de gente de izquierdas nada más... Me da asco y mucho, cuando se de gente, convencida militante del PP, compañeros mios de universidad que se reconocen de derecha que han dudado del movimiento por momentos pero aun asi lo han apoyado porque estamso todos de acuerdo en una cosa y es que esto asi no puede seguir, que debemos manifestarnos TODOS para que nos oigan, dejen de ponerse las orejeras y gritarles bien alto que estamos aqui, que ya no somos campesinos de la Edad Media y que la Furia Española de la Epoca Moderna les va a pasar por encima como no dejen de jodernos.
Me repito otra vez, el movimiento es un movimiento POLITICO de siempre, empezo asi , sigue asi y espero que siga asi.
#80 Muy buen aporte, y la foto también muy buena! Ojalá cuando a mis hijos les enseñe esa foto y les diga yo estuve allí, no tengan que preguntarme qué fue aquello del 15-M.
#81 siempre es sano dudar de las cosas, usar la cabeza y ser crítico. Ojalá también fueran así de críticos y dudosos con otras muchas cosas.
¿Expropiación? ¿Pero nos hemos vuelto locos?
Además la gente es retrasada, vive por encima de sus posibilidades y, cuando se da cuenta de que la ha cagado, papá Estado está ahí para solucionarlo con el dinero de los que han sabido ceñirse a sus posibilidades.
Que os den por el culo a todos los que pensáis así.
Efectivamente, Democraciarealya es un movimiento completamente político a pesar de tener un discurso "apartidiario y antipolítico". Por qué interesa esto? Para prostituir a la política, hay organizaciones políticas que lo que reclaman en parte los de este movimiento lo llevan haciendo años, concretamente BNG, IU, PSM, ICV, HB en su día, Bildu. Son organizaciones, que desgraciadamente en el mundo en que vivimos, controlado por bancas y grandes multinacionales que convierten el gobierno en una oligarquía pero no controlada por la gente que votamos sino por esas bancas y empresas, no tienen sitio, no tienen sitio por culpa del sistema, el capitalismo.
A quien beneficia este movimiento? En una situación normal, si realmente tuviera calado favorecería (Según esta tabla
), que no está de más recordarla a BNG, IU, NaBai, ICV, ERC y me atrevo a decir que a Bildu. Como veis, en gran medida nacionalismos y la izquierda más progresista. Pero hay mucho que dice eso de "antes roja que rota" (caso de fachas) y "Roja, pero no rota" (gente que va de progre o de la mal llamada izquierda, que ni república federal quieren).
A quien beneficia en realidad? Pues hay 2 formas de verlo, por el descontento de la gente del PSOE, si realmente defiende el voto en blanco o el abstención, sin duda al PP, ya que los descontentos no votarán al PSOE, pero la gente del PP va a votar si o si.
La otra forma de verlo es que el voto del PSOE caiga en alternativas reales, hablaré del caso de Galiza y un caso más general, si la gente quiere cambio y una alternativa real, en el caso de aquí deberían votar al BNG, es la única organización (junto con IU), que no tienen ni un "#nolesvotes", es decir, que su praxis es muy diferente al resto de organizaciones políticas y que entra dentro de esa sociedad mejor que reclaman los del movimiento, a mayores, decir que aquí IU no tiene apenas fuerza y es por eso que no tirar el voto es votar al BNG. Se puede conseguir mucho, porque tiene un gran apoyo ya detrás y si la gente está tan indignada, que vote y vote para mejorar las cosas, donde hai bipartitos que limitan la acción de gobierno de esta fuerza política que pase a haber alcaldías propias, donde hai mayorías absolutas que crezcan más todavía y donde no hay nada que se le den la vuelta a los resultados.
En otras partes, donde no haya una alternativa nacionalista y de izquierdas (hablando en plata), si votaría por IU.
El primer paso, para una sociedad más justa es una república federal e incluso una república federal ibérica.
El problema de las autodefiniciones es que depende de a quién se pregunte, sobre todo conforme pasan los días. Los medios de por sí informan de forma sesgada y cuando van a entrevistar de vez en cuando sale alguien que se explica bien, pero a la vez sacan a cinco que hablan de movimiento apolítico entre insulto e insulto. Y con ese ritmo acaba primando la desconfianza y el recelo, cosa que a los partidos mayoritarios les conviene.
Habrá que ver en qué queda todo, pero el grueso de la población no lo percibe como lo que desde el principio ha sido y la heterogeneidad es el mayor escollo, aunque a la vez sea el aspecto más meritorio. Ojalá beneficie más a UPD que al PSOE pero, como se está comentando, es muy cierto que al equiparar tanto a PP y PSOE este último queda algo más desvinculado de la situación económica y social de los últimos años. No cambia el hecho de que vayan a perder las próximas generales, pero es una publicidad que les resta algo de responsabilidad.
#1 Yo lo de análisis objetivo no lo termino de ver en muchísimas cosas pero bueno, es tu post y paso de entrar en discusiones que viendo como acaban siempre los hilos de política...
Pregunto: Si soy de derechas puedo participar y seré bienvenido en Spanishrevolution? Aunque no me guste Rajoy?
Por lo que leo y veo, el movimiento se ha posicionado a un lado del panorama político. ¿Como pretenden que participe despues de leer twits así?
"Está claro q #spanishrevolution va a favorecer el % d voto d la derecha, así q si se apaga después del 22M, es q somos tontos"
Cuando se respete de verdad la libertad política, y dejen de asociar derecha con maldad, franquismo y hitler a lo mejor si tenemos una #democraciarealya
A mi estos movimientos siempre me parecieron una chorrada y cuando poníais lo de #nolesvotes simplemente lo ignoraba porque me parecía algo infantil actuar así, como el soldado que dice: "que se joda el capitán que no me como el rancho". El Capitán seguirá siendo capitán aunque tú pases hambre o montes una pataleta: si no ejerces tu poder y tu poder es tu voto, lo único que conseguirás es que se perpetué la situación actual. Con el actual sistema electoral esa dispersión de votos no les va a afectar en lo más mínimo.
Si queréis cambiar el sistema político para obtener una democracia más directa con listas abiertas, eliminación de la ley dhont, supresión de la financiación estatal de partidos y sindicatos; cread un movimiento y hasta yo mismo lo apoyaré. Lo que no apoyaré es un movimiento anárquico (que no anarquista) que como ha descrito #1 en unas y otras ocasiones, pide en el fondo más acciones de izquierda intervencionista autoritaria en la vida de los ciudadanos en vez de dejar de asfixiarles, reeducarles y ponerles más impuestos.
Al principio los políticos estaban un poco despistados, pero ayer todo cambió. Alguien dio el toque de corneta y ya estaban todos los medios de izquierda aplaudiendo la protesta cuando hace unos días todavía estaban un poco despistados. Los antisistema de turno, como los de Nunca Mais, Antiguerra y Hayrazones estaban por aquí montando el lío, poniendo vaselina en las cámaras de los periodistas y montando pollos frente a los juzgados. Anoche insultaban a la Esperanza Aguirre con Espe, Espe, especulación y no al Lizabeski, candidato al PSOE a la alcaldía de Madrid. Pepiño Blanco y varios dirigentes del PSOE dicen que si están descontentos con la democracia les voten a ellos, a la izquierda. Cayo Lara y la momia resucitada de Anguita están en el ajo y aplaudiendo con las orejas a ver si trincan votos. Willie Toledo hizo su aparición, el auténtico factor murciélago del PSOE que hasta a ellos les hace sentir incómodos.
"Lo que se quiere es tensionar" (frase muy Zapateril) para que la desmovilizada izquierda vaya a votar, porque al estar tan quemados por la situación no van a levantarse el domingo a tirar una papeleta en la urna. Estaban despistados los de izquierdas con este movimiento pensando que como en muchas ocasiones anteriores la gente montaría un lío por internet y al final no pasaría nada, pero el tema es que sí ha cuajado. Ahora están intentando secuestrar el movimiento y por el momento la cosa está muy aguada porque se presentaron en Sol personas "normales"; que ni son antisistema ni comulgan con las chorradas de muchos "perros pastores"; de izquierdas que se han infiltrado en el rebaño. Y ya van tres elecciones desde que Zapatero está en el PSOE que justo antes de ir a votar tenemos "golpes de efecto"totalmente cinematográficos: 11M, asesinato de Isaías Carrasco y el actual democraciarealya que me suena a "montemos pollo para que los de siempre vayan a votar a los de siempre" y "si votais no lo hagais al PP porque lo tienen jodido para pactar con el resto". Pos muy bien.
Yo tengo claro que NO voy a votar al PSOE porque ha sido nefasto todos estos años. Voy a votar al PP en los próximas generales y en estas municipales al PP en Ferrol porque Irisarri ha sido el Zapatero ferrolano: sólo hay que salir a las calles para ver lo que ha hecho: nada. Pero que cada uno vote a quien quiera, para eso estamos en democracia.
Desde ningún momento se ha dado a entender que el movimiento sea apolítico, lo que si se procura es que ningún partido se apropie de él. Lo grande de todo esto es ver jóvenes, desempleados, pensionistas, que tendrán sus ideologías definidas, y seguramente discrepan en multitud de temas, pero que dejan aparcadas sus diferencias, para reivindicar un país más justo, un sistema más representativo.
Lo dicho, buscarle tres pies al gato, intentar politizar este movimiento, es un grave error.
#1 Como te encanta tirar de titular sin leer ni entender nada en absoluto:
- Respecto a democracia real ya, ni si quiera te has molestado en leer lo que venía dentro del enlace:
"Resulta que Mercè Perelló escribió en su blog en Julio del 2010, que el tal Manuel J. Román montó una web, una de tantas…de miles. Lo colgó en su blog, lo citó y ya está. No más. Red de Blogs Socialistas solamente copia aquellos blogs que están agregados, que están en la lista a la izquierda de sus pantallas…pulsar con el ratón o trackpad y veréis que bonito desplegable sidebar os aparecerá….niños.
Y automáticamente, según estos perspicazes departamentos de himbestigación consideran al sujeto “miembro”, “participante” de Red de Blogs Socialistas.
Francamente….no es verdad. No le conozco, nunca ha estado el tal Manuel J. Román agregado a Red de Blogs Socialistas….tampoco lo está Rajoy ( vean el resultado ) ni Zapatero ( vean el resultado) ni el BNG ( vean el resultado) son categorías que el agregador genera de forma automática los Tags o Etiquetas de las publicaciones que vamos escribiendo. Por lo tanto lo que ven del tal Manuel J. Román en Red de Blogs Socialistas es una mera cita de algo que hizo en Internet y una compañera lo vió, le gustó ese algo que hizo y simplemente lo escribió en su blog."
- Por otra parte, no me voy a molestar en contextarte un tema tripitido PPSOE...
