La nación es un estado mental.
En España hay 45 millones de naciones pero un solo país.
Un solo país.
Un solo país.
#56 la verdad es que tienes razon, aqui el islam no encaja bien. Si que es verdad que la mayoria de los jovenes ya pasamos del catolicismo y la religion, lo de las procesiones y tal lo veo mas tradicion que fervor religioso, pero si que es verdad que el islam no encaja bien en ninguna parte de España (ahi es donde se ve que somos occidentales aunque estemos cerca de Africa).
Si creo que hubiera estado bien conservar algun idioma, como el mozárabe por ejemplo, como riqueza cultural. Existe el astur-leones y en Andalucia con la riqueza cultural y patrimonio que hay no hay ningun idioma que se podria haber conservado?
En lo de Hispanoamerica tambien estoy de acuerdo, por ejemplo Cuba y Puerto Rico hace 200 años eran provincias españolas xd y ahora es como si fueran lugares con los que no tuvieramos nada que ver. Estaria bien mas conexion con esos paises, aunque es importante tener buenas relaciones con los europeos y los yankees vayamos a meternos en problemas, que ya se ha visto que casi siempre gana USA en todos los conflictos
#37 Sí, no existían antes de constituirse. De hecho, antes de hacerlo solo existían en la cabeza de unos nacionalistas..
#51 La Constitución también dice que esta misma se basa en la indisoluble unión de España, lo cual es una chorrada.
Que esta fuese hecha por nacionalcatólicos e izquierdistas, es lo que tiene, que dice tonterías.
#46 Si nos acogemos a lo que dice, habla de nacionalidades históricas, no de naciones y mucho menos de cuáles. Lo cual, igualmente, es una chorrada.
#66 Estás utilizando una definición de "nación" muy específica que no se utiliza muy a menudo y que es evidente que no era por la que se preguntaba en este hilo.
#69 ¿Que no se utiliza muy a menudo? Se nota que estás alejado de toda la historiografía. De hecho, hoy en día es la única definición que se maneja en círculos serios. En los círculos donde el nacionalismo atroz no gobierna. Y hay una línea clara desde Khon hasta Hobsbawm, llegando a Anderson.
La nación solo puede ser definida políticamente porque es la única realidad que existe. Es lo único que está plasmado materialmente y políticamente constituido.
La "nación gallega" (por decir una de toda la pléyade que existe) es una entelequia basada en cuestiones apriorísticas y puramente sentimentales de un grupo de personajes desgradables que se creen legitimados para decidir sobre un grupo de personas cuál es su cultura, lengua o raza, todo ello sin ningún tipo de opción y basado simplemente en el territorio (base nuclear de esto). ¿Por qué? Porque la sangre brota de la tierra, es el principio nazi del Blut und Bodem. Y bajo esta premisa falsa tenemos las mayores matanzas del siglo XX en la Europa central, cuando la realidad es que los territorios no tienen cultura, sino los grupos de personas, y en un territorio existe no una "cultura gallega", sino una multiplicidad de culturas.
La nación española, sin embargo, está políticamente constituida, tiene su ordenamiento jurídico, su territorio sobre el cual hay un estado que defiende unas fronteras, y una ciudadanía que se ha dotado de normas y libertades. Existe materialmente.
Que la definición de mierda sea la que use la plebe analfabeta, no significa que sea la real o que se deba usar. También llaman fascistas a los del PP y es una chorrada sin sentido.
#70 Claro, en la historiografía, cuando todos los interlocutores tenéis claro de lo que estáis hablando, utilizáis una definición concreta y muy guay, pero no puedes llegar a un hilo de un foro genérico y asumir que cada vez que alguien utiliza esa palabra está usando el significado específico de tu campo. Yo no voy a un hilo donde se esté hablando de iluminación asumiendo que todo el mundo está usando "lámpara" en el sentido en el que se utiliza en luminotecnia, que no es el mismo que el coloquial. Aun así, digo yo que alguna palabra tendréis los historiadores de círculos serios para referiros a esa idea de nación subjetiva en la cabeza de la gente.
Por otro lado, tengo que comentar:
#70sephirox:La "nación gallega" (por decir una) es una entelequia basada en cuestiones apriorísticas y puramente sentimentales de un grupo de personajes desgradables que se creen legitimados para decidir sobre un grupo de personas cuál es su cultura, lengua o raza, todo ello sin ningún tipo de opción.
Esto se podría decir el 16 de marzo de 1861 sobre la nación italiana.
#70sephirox:La nación española, sin embargo, está políticamente constituida, tiene su ordenamiento jurídico, su territorio sobre el cual hay un estado que defiende unas fronteras, y una ciudadanía que se ha dotado de normas y libertades. Existe materialmente.
Y esto se podría decir el 18 de marzo de 1861 sobre la nación italiana. Toda nación ha existido en algún momento como "entelequia basada en cuestiones apriorísticas y puramente sentimentales" antes de construirse materialmente, como por ejemplo Letonia, o se ha creado en base a una entidad política que ya existía materialmente, como por ejemplo España.
#71 Pues claro que toda nación se ha inventado, si eso nadie lo pone en duda. Son construcciones sociales basadas en la "cultura" de mayor calado dentro de un territorio dominado por un mismo estado.
Ahora bien, antes no eran naciones, sino grupos concéntricos de culturas, que se van concentrando en cuanto la comunicación entre distintas partes se hace posible. ¿Por qué? Porque ni la nación nacionalcatólica del franquismo es real (los españoles son españoles porque son católicos) ni la nación del nacionalcatalanismo es real (los catalanes son catalanes por su cultura, lengua y raza).
Entenderás que un chaval que vive en Cataluña y es nacido allí, que no habla catalán sino castellano, que no baila sardanas y que ha adquirido, por poner una, la cultura japonesa como norma referencial, no deja de ser catalán, por mucho que no esté dentro de ese "circulo concéntrico" nacionalcatalanista que se ha visto con potestad para decir quién forma parte de esa supuesta "nación catalana".
Pasa lo mismo con los republicanos, que según el nacionalcatolicismo no eran españoles por no ser católicos. Evidentemente, era una chorrada.
Por eso la nación solo puede ser política.
#74 yo en una hipotetica nacion andaluza haria una bicapitalidad de Córdoba y Granada que son las ciudades más históricas.
Sevilla a mamar
#30
En el estatuto de autonomía andaluz se califica de nación histórica dentro de España.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_hist%C3%B3rica
Hay bastantes andaluces que se consideran nación.
Yo personalmente como granadino opino que habría que dividir Andalucía como mínimo en Andalucia Oriental y Andalucía Occidental, Sevilla nos sus roba.
Al hilo de lo que venía diciendo en #73, aquí está también explicado. Siempre suelo coincidir con este hombre:
El nacionalismo periférico, desde el catalanismo hasta el galleguismo, son extrema derecha.
Vengo a decir que el mapa de #1 es incorrecto y traigo el adecuado.
Siento la tardanza, estaba durmiendo siesta.
Andalucía esta bien para pegarte 15 días en coñil, tarifa o alrededores, reirte de la "gracia" que tienen, comerte 4 tapas y dar palmas con alguna de Sevilla o Madrid que este por ahí.
Imaginad dejar algo a cargo solo de andaluces... quina por!
https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_III_de_Castilla
Andalucía es un invento moderno, es una comunidad autónoma. Al ándalus no existe, y menos como algo unido y pro musulmán. Dejad de haceros pajas nazionalistas y poneos a estudiar.
#89 pues entonces el Reino de Granada podría ser una nación. Con el árabe y castellano como idiomas oficiales.
