Este partido es pura cloaca.
#30 El alejamiento se hace con presos terroristas y de organizaciones de este tipo para garantizar que dichos terroristas no tengan facilidades para contactar con su entorno. Punto.
Es un método antiterrorista.
Y cuando no "existe" dicho grupo terrorista la finalidad de alejamiento pierde su función y por tanto acercar los presos al entorno familiar es lo normal. No hay que darle más vueltas.
Que algunos vean bien o mal negociar con terroristas eso ya es tema de cada uno.
#32 El criterio nunca ha sido transparente. No hay una norma legal que dicte que deban dispersarse ni bajo qué requisitos.
Como no hay un criterio legal, se ha hecho lo que les ha salido de los huevos, y se ha usado como moneda de cambio constantemente, lo cual es intolerable se mire como se mire.
#33Meleagant:El criterio nunca ha sido transparente. No hay una norma legal que dicte que deban dispersarse ni bajo qué requisitos.
Es cómo se actúa con presos terroristas. Busca info.
#34 Es cómo los políticos han decidido que se actúa porque, como digo, no hay ninguna norma objetiva que lo determine. Y ese es parte del problema.
Tiene que vender la moto.
Eso sí, de la corrupción de su partido no dice nada, ni de la corona. Por que claro, se van a mudar y eso es del pasado.
Ni de su master.
#6 estás comparando 8 años de legislatura con 2 y pico?
sois tan tontos para no caer en ese detalle?
menudo tipejo el casado este, se cree que x arte de magia van a votarle a el por no hacer nada, o se espabila o vox le come la tostada en 3-4 años
#37Tox1ne:estás comparando 8 años de legislatura con 2 y pico?
Aquí hemos venido a jugar, y especialmente a baitear. Here we go!!!
Presos acercados por mes de mandato:
- Aznar: 4.53
- Zapatero: 2.6
- Rajoy: 0.5
- Sánchez: 3.2
#37 Estoy diciendo lo falso que es, la comparativa la pones tú, tontin
Casado: Sánchez debe dejar de acercar presos
Respecto al 11-M viendo la corrupción que había en CNP, CNI y demás historias veo la teoría de Federico plausible.
Qué mal les ha ido a los del PP el dasarme y disolución de ETA. Con suerte pronto se disuelven ellos también, aunque espero que entreguen las armas antes.
#46 Mi queja era ante una gráfica que estaba claramente sesgada, y aún hay quien me lo ha querido defender.
Querían sopa, pues ahí hay dos tazas.
Ojo, los datos de mi gráfica son 100% verídicos, lo que pasa es que meter gráficas fuera de contexto para intentar usarlas como argumento es algo falaz y ruin.
#35Meleagant:Es cómo los políticos han decidido que se actúa
Es como las fuerzas antiterroristas dicen que se actue; poli, civiles, ejército. Los políticos en esa decisión concreta como mucho siguen indicaciones de estos cuerpos.
Te repito, por última vez, que es un método que se utiliza con presos que pertenecen a organizaciones terroristas.
#50 Tú puedes creer lo que te de la gana, faltaría más, pero te pongas como te pongas no hay ninguna ley o norma objetiva que defina bajo qué circunstancias debe darse o dejar de darse la dispersión, cuál es el criterio para elegir el destino, etc. es todo completamente arbitrario.
Y bueno, si quieres creer que es una cuestión de técnicos ajena a la política, tú mismo, pero sinceramente para creerse eso hay que echarle voluntad, sabiendo cuándo comenzó la dispersión y en qué momentos se han producido los acercamientos de presos, siempre coincidiendo con negociaciones políticas con ETA o su entorno.
#51 Eres "pro-gente mala" o algo ¿? o simplemente no te has molestado en google o qué te pasa xd ¿?
...
Te voy a poner un extracto de una de las tantas respuestas de la Audiencia Nacional al respecto d elas múltiples consultas que los sinvergüenzas les realizaron durante años al respecto de sus presos terroristas:
La regla general ha de ser ubicar a los penados en el establecimientopenitenciario más cercano a su domicilio, siempre que se trate delestablecimiento correspondiente a la clasificación del penado, y así sedesprende del art. 12 de la L.O.G.P. cuando menciona la necesidad de evitarel desarraigo social de los penados. Sin embargo existen motivos quepueden justificar que se asignen penados a otros lugares, y así lo hareconocido el propio T.E.D.H., en las sentencias expuestas, como pueden serla necesidad de evitar hacinamientos o garantizar la disciplina adecuada. A estas causas de justificación, que pueden hacer que la injerencia seaproporcionada, cabe cuando se trate de delincuencia organizada o deterrorismo, como aquí ocurre, añadir otras derivadas de la necesidad deevitar una excesiva concentración de miembros de la misma organizaciónen un mismo centro penitenciario, cuando ello pueda servir para que desdela organización se siga ejerciendo un control de sus miembros.
Que lo que te llevo diciendo 3 o 4 mensajes y creo habérselo escuchado al mismísimo Rubalcaba, pero bueno... y hasta aquí ahora sí la última vez que le repito a un cabezón algo bastante obvio:
- No, aunque te moleste, que parece que te molesta; la decisión de dispersión de presos terroristas obedecía a un método de respuesta antiterrorista. Es decir obedece al sentido común, no a las gilipolleces que intentas de que un día un político se levante y diga "ey.. que me apetece joder a los presos y sus familias".
Los políticos como mucho obedecen lo que les digan los jueces que a su vez son asesorados por cuerpos antitrerroristas y los encargados penitenciarios.
(obviamente también obedece a un método para debilitar el entorno terrorista como he dicho atrás, pero eso no creo que lo digan tan claramente, simplemente se hace y te lo va a abalar un tribunal como han hecho múltiples veces desde la audiencia nacional aunque sea utilizando otros argumentos. Son tácticas antiterroristas que se usan, te gusten más o menos, pero son métodos absolutamente legítimos)
Así que busca en google, utiliza el cerebro para reflexionar o deja de dar por culo.
Habla de "fuera de contexto" el que compara la relación con presos terroristas con la banda en activo y tras disolverse XDDD.
#52choper:Eres "pro-gente mala" o algo ¿? o simplemente no te has molestado en google o qué te pasa xd ¿?
Soy pro derechos claros e inviolables. Es muy fácil hacer la vista gorda cuando se aplican normas arbitrarias a gente como los etarras, porque al fin y al cabo no nos despiertan ninguna simpatía y pensamos que a los demás no nos va a ocurrir, pero en un Estado de Derecho no puedes hacer excepciones, o deja de serlo.
Te lo digo de otra forma: me parece perfecto que manden a un etarra a cumplir condena en Melilla si hay una norma clara que especifica que el límite de presos de una misma organización terrorista por prisión es X, por ejemplo, y resulta que ese límite se ha superado en todos los centros desde su lugar de residencia hasta Melilla.
Pero eso no es lo que hay. Y lo que me pones de la Audiencia Nacional es más de lo mismo, criterios subjetivos sin una regulación clara, que además se contradicen flagrantemente cuando de repente los mismos presos que estaban en dispersión son trasladados a prisiones del País Vasco porque Aznar está negociando con ETA o porque Pedro se beneficia del apoyo de Bildu. ¿Alguien de verdad se cree que justo coincidía que en esos momentos quedaban plazas libres? ¿O es que de repente entonces ETA ejercía menos control sobre sus miembros?
#54Meleagant:criterios subjetivos
Criterios subjetivos porque a ti te sale de los cojones xDDDD
Echate la siesta anda.
#55 Con lo fácil que es que pongas aquí esos criterios objetivos que según tú se están aplicando, y sin embargo aquí estamos...
PD: Relájate un poco hombre, que ya en los últimos posts se te nota crispado y no tiene sentido. No tenemos la misma opinión, no hace falta enfadarse por ello.
#56 Te acabo de citar a la jodida audiencia nacional y los motivos que estos alegan. Jueces que tampoco se inventan las cosas sin consultar a quien lucha contra el terrorismo.
#56Meleagant:Relájate un poco hombre, que ya en los últimos posts se te nota crispado
A ti se te nota en una mezcla de cerrazón y cabezonería de niño de 5 años.. y tampoco tiene sentido.
Es hora de ocmer, aquí te vuelvo a dejar el aperitivo que al parecer no lo has leído:
garantizar la disciplina adecuada. A estas causas de justificación, que pueden hacer que la injerencia seaproporcionada, cabe cuando se trate de delincuencia organizada o deterrorismo, como aquí ocurre, añadir otras derivadas de la necesidad deevitar una excesiva concentración de miembros de la misma organizaciónen un mismo centro penitenciario, cuando ello pueda servir para que desdela organización se siga ejerciendo un control de sus miembros.
Y antes de replicar te lo vuelves a leer indefinidamente:
garantizar la disciplina adecuada. A estas causas de justificación, que pueden hacer que la injerencia seaproporcionada, cabe cuando se trate de delincuencia organizada o deterrorismo, como aquí ocurre, añadir otras derivadas de la necesidad deevitar una excesiva concentración de miembros de la misma organizaciónen un mismo centro penitenciario, cuando ello pueda servir para que desdela organización se siga ejerciendo un control de sus miembros.
#57 Me acabas de citar a la Audiencia Nacional dando una serie de criterios totalmente subjetivos como "que pueda servir para que la organización ejerza control sobre sus miembros" y otro que podría ser objetivo como evitar la "excesiva concentración de miembros", si se definiese qué es "excesiva" de forma objetiva en alguna normativa, cosa que jamás ha existido.
Pero es que para colmo ni siquiera esos criterios se han cumplido porque ha habido momentos en los que en todas las prisiones del País Vasco había 3 presos etarras, mientras que en otros lugares como Andalucía había casi 100.
Que, ya digo, si tú te quieres creer que esa dispersión obedece a criterios objetivos, pues cosa tuya, pero es un hecho que los acercamientos se han producido como moneda de cambio, no en aplicación estricta de una norma, y distintos políticos lo han reconocido abiertamente.
#58Meleagant:si tú te quieres creer que esa dispersión obedece a criterios objetivos
Yo y cualquiera con media neurona puede darse cuenta de que esos criterios son óptimos para luchar contra organizaciones terroristas, obvio, lo siento por ti.
#58Meleagant:pero es un hecho que los acercamientos se han producido como moneda de cambio
Yo sólo te he explicado los motivos por los cuales se dispersan presos terroristas. Otra cosa son negociaciones con grupos terroristas que ahí no he entrado y que nadie ha puesto en duda sobre todo porque nunca ha sido ningún secreto.
Pues eso disfruta de tu comida, de nada.
