#990 Yo creo que Torrà si que es independentista, ahí están sus textos "de joven" demostrando que cree en teorías neonazis xd
Pues yo entiendo la postura del "bajate los calzones y negocia" como la unica realista. Desde mi punto de vista como ciudadano espanol, entiendo que la mejor postura es la que acerque a esos independentistas que no lo tienen tan claro a Espana. Quiero pensar que unidos somos un pais mas rico, mas culto y mejor.
Hay gente que se toma como un agravio imperdonable todo lo que han hecho y solo busca venganza. Que piensa que al querer separarse indican que el resto somos peores y eso hay que castigarlo; y decididamente hay que castigar el inclumplir la legalidad, por ser la base del estado de derecho. Las normas tienen que estar claras siempre. Pero si seguimos echando gasolina no apagaremos las llamas.
Creo que hay que dejar a la justicia actuar y al mismo tiempo buscar un acople mejor para los catalanes que no se sienten comodos en el pais; tambien hace falta que se rebajen las tensiones en el parlamento catalan. Pese a que el independentismo radical pueda optar por la confrontacion para ganar adeptos, las fuerzas unionistas y el resto de independentistas no deberian seguirle el juego. Hablamos de la vida de miles de ciudadanos que no quieren soportar tanto escrutinio ni tanta tension; sean o no independentistas.
ps. palo y zanahoria, lo de siempre.
El Alejandro Fernández este del PPC es un puto cero a la izquierda, lo cual es un progreso positivo muy considerable respecto a Albiol y Camacho
#991 Pero a ese hombre le han puesto ahí precisamente porque cumple el perfil de indepe radical, que es lo que necesitan para seguir la estela de Puigdemont y seguir arañando votos. Yo me refiero a los ideales del partido, que siempre ha sido un partido burgués asociado a Aznar y compañía.
#996 tiene una hija "especial", en twitter los muy animales se pusieron a echar mierda sobre ella, como si tuviese culpa de algo.
#989 No perdona tu afirmas que quieres un gobierno que contente a sus ciudadanos y yo te he dicho que eso es pretender ceder a un chantaje ya que solo se busca dinero y fomentar la desigualdad comunitaria. Aún con esas me dices que es una versión distorsionada y yo te digo que de eso nada, que ciu es lo que busca.
#986 Hablas de que distorsiono la realidad, pero me saltas con las persecuciones judiciales a los pobres líderes independentistas, que además no son tan malos porque estaban forzados por el PP. Y luego si no atendemos las pretensiones indepes solo se van a multiplicar. Que bien se está en el 'no soy indepe, pero...' saqueando el argumentario independentista.
Y yo he hablado de partir del status quo, en vez de la independencia. Porque siempre parece que quien tiene que ceder y perjudicarse son todos menos el independentismo, que se hace lo que quieren o no se hace. Podrías también pedir a los flautistas de hamelin, como haces con los gobiernos centrales, que traigan sus peticiones a la tierra y hagan algo de autocrítica.
#999kraqen:Hablas de que distorsiono la realidad, pero me saltas con las persecuciones judiciales a los pobres líderes independentistas, que además no son tan malos porque estaban forzados por el PP.
Buena esa, lástima que les haya tachado infinidad de veces de fanáticos y que haya dicho por activa y por pasiva que el delito de malversación es evidente y que deben pagar por él. Pero bueno, es parte del "conmigo o contra mi", como no compro la esquizofrenia judicial de la rebelión, automáticamente los considero "pobres" y que "no son tan malos". Perfecto, o blanco o negro.
#999kraqen:Porque siempre parece que quien tiene que ceder y perjudicarse son todos menos el independentismo, que se hace lo que quieren o no se hace. Podrías también pedir a los flautistas de hamelin, como haces con los gobiernos centrales, que traigan sus peticiones a la tierra y hagan algo de autocrítica.
Evidentemente los independentistas tendrán que ceder, de eso se trata el negociar y consensuar cosas, a la vez que se crean espacios de convivencia en común. Y la pretensión más evidente a la que tendrán que renunciar de entrada es a la de la independencia. Y cuando discuto con independentistas, así se lo hago saber.
Porque esto o se soluciona con generosidad por ambas partes, o no se solucionará. Por mucho que creáis que la vía represiva acabará dando sus frutos, que oye, es legítimo pensarlo, pero permitirme al menos que en mi opinión considere que no va a arreglar nada.
#993 si negocias dentro de 10 años vuelven a pedir , y seguimos asi desde hace 200 años. Solo hemos conseguido hacer unas comunidades muy ricas en detrimento de otras más pobres. Para mí lo mejor es que se independicen con un cálculo como al reunido unido la UE de lo que tienen que devolver, y que se buscan la vida en un marco fuera de la UE. Y ya está fuera drama.
#1001 Pero para eso el independentismo deberia ser un movimiento real y por ahora es solo ilusion y esperanzas.
#993 #1000 Y si dentro de 10/20 años vuelven a pedir la indepencia, ¿que?
¿Vuelves a negociar para que consigan lo que pidan y a cambio dejan la independecia? ¿Y así con todas las negociaciones futuras o como?
No se pueden permitir chantajes de este tipo. Los independentistas no van a dejar de ser independentistas de la noche a la mañana, siempre van a tener su meta y su palo con una zanahoria del que van a tirar los políticos nacionalistas (si es que no se les escapa de las manos a dichos políticos, como ya está pasando).
Ceder en lo que sea no es solo propiciar a que vuelva a ocurrir, es darle un ejemplo al resto de comunidades del país que solo se consigue mejorar el nivel de vida a cmabio de poner en jaque al estado y ser lo menos leal posible.
¿Quién será el siguiente? ¿País Vasco? ¿Navarra? ¿Baleares?
Ceder es terminar de condenar el país a la ruina (si es que no está condenado ya).
#1003 Entiendo que hay cauces legales para alcanzar la independencia y si al final lo lograsen me apenaria y me aguantaria. Tambien supongo que con las aguas mas tranquilas se podria buscar una formula para acomodar a los nacionalistas menos radicalizados dentro de Espana: hay muchas cosas que podemos cambiar en el pais, a beneficio de todos, que haria que mucha gente que busca la independencia se lo pensase dos veces.
Lo que no se puede es decir: "aqui manda mi polla y sus quedais" eso no ayuda en nada. En politica se negocia y se alcanzan acuerdos. Si ahora mismo se ha llegado a tal situacion de crispacion dudo mucho que solo una parte en esta disputa se haya negado a negociar. Los representantes independentistas que se han tirado a la piscina sin mirar si habia agua ahora son los que hacen mas ruido por que no hay marcha atras. Entiendo que hablando de politica se representa a grupos de poblacion amplios y variados y que no todos aceptan los metodos, la forma o incluso el concepto. Habra que buscar dentro de esos partidos a mediadores capaces de reconducir la situacion; igual que los representantes unionistas, que no estan dispuestos a ceder en nada, pueden ganarse a su electorado pero no ayudan a calmar las aguas.
Lo dicho, dejar hacer a los jueces, y buscar negociadores capaces. Quien deba ir o quedarse en la carcel que lo haga pero luego reconducir la situacion.
Si Pedro Sánchez es socialista, yo soy Marilyn Monroe reencarnada.
Si Indalecio o Largo Caballero levantarán la cabeza...
#1006 Por lo menos tuvo los huevos en su sitio, aunque fuese uno de los provocadores de la guerra civil; tenía una política desarrollada, quería acabar con la propiedad privada. Eso de que quería implantar un sistema de soviets no está tan claro...
#1004 Lo que tu dices es lo mas logico, pero que haces cuando el Sr. Torra no para de amenazar exigiendo un referendum sin atender a ninguna otra razon ni dialogo?
Cuando una parte no quiere dialogar, no se puede dialogar, es asi de facil. Quieren algo que se puede tener y no dan otra opcion, asi que es como hablar con un muro, un muro racista en este caso.
#1007 tambien está la leyenda de blas infante su conversión al islam y los tics del nacionalismo andaluz a lo catalán, pero como con todo al sur todo llega mas tarde.
#1000Ulmo:Buena esa, lástima que les haya tachado infinidad de veces de fanáticos y que haya dicho por activa y por pasiva que el delito de malversación es evidente y que deben pagar por él. Pero bueno, es parte del "conmigo o contra mi", como no compro la esquizofrenia judicial de la rebelión, automáticamente los considero "pobres" y que "no son tan malos". Perfecto, o blanco o negro.
Desde luego las veces que diriges tus críticas hacia el independentismo son infinitamente inferiores a las veces que sales a rebajar sus actuaciones o críticar al Estado. De hecho pocas veces lo he visto fuera de cuando se critican tus argumentos. Porque la carta de 'yo me mantengo en el medio por tanto no puedes críticar lo que diga' es muy tentadora.
#1000Ulmo:Porque esto o se soluciona con generosidad por ambas partes, o no se solucionará. Por mucho que creáis que la vía represiva acabará dando sus frutos, que oye, es legítimo pensarlo, pero permitirme al menos que en mi opinión considere que no va a arreglar nada.
Es que yo no estoy apoyando ninguna represión. Si ves represión en el procedimiento judicial pues apaga y vamanos.
De momento desde el gobierno central tienes dos partidos con medidas más o menos cercanas a mayor autonomismo o incluso referéndum, desde el gobierno independentista se ha tratado de calmar algo los humos desde ERC, pero no se ha cambiado su petición mínima.
#1004 Yo creo que cambiar la concepción de España no es malo. Si pasamos a ser una confederación, pues que se haga, pero que se haga cambiando el sistema entero, no privilegiando a unas regiones mientras el resto del sistema se colpasa por no estar pensado para ello. Eso sí, estaría bien hacer referéndums en todo esto multipregunta, donde se deje bien claro la postura de las distintas regiones en su implicación con un proyecto nacional/federal. Y que si se quiere dejar la salida de las distintas regiones, que se haga con un procedimiento serio (doble vuelta, pregunta y supermayorías pactadas, etc.) que no de lugar a que sea un arma arrojadiza de los peores nacionalistas como Puigdemont y Torra.
¿Pero a día de hoy sois tan ilusos que pensáis que esto se soluciona hablando?
Me recuerda cuando se negociaba con ETA, palabras vs bombas. Absurdo todo.
Ahora igual, hablar es perder el tiempo. Se hace respetar la ley y punto y si hay que detener a media comunidad se la detiene y punto.
#1011 Estoy de acuerdo, este tipo de cosas NUNCA tienen solucion, incluso haciendo referendum y saliendo no, pedirian referendums cada año hasta que saliera si.
#1011 bueno, yo pienso que lo mejor antes de eso es hablar pero en televisiones y debates, desmintiendo las mentiras y contando las cosas como son, que siempre habla un v1lero de la vida que habrá que repetirse lo 1000mil pero es lo que hay
#1012 Se puede aplacar unos, yo que se, 4 u 8 años a cambio de un concierto catalán o algo así.
Y despues volverán a querer algo y volverán a dar la murga.
¿Pero qué queréis dialogar con gente que solo quiere hablar de algo imposible?
¿Habéis escuchado a Torra, Puigdemont, Rufían, Tardá, etc pedir al Gobierno español o ir al Congreso a debatir una reforma constitucional que permita un referéndum sobre la independencia de un territorio sin la participación del resto de regiones? Es por ahí por donde deberían de haber empezado y no pedir directamente un referéndum de independencia que está fuera del marco constitucional.
Lo que no termino de entender es cómo los aguilillas de Podemos siguen dándole al tema del referéndum cuando saben perfectamente que no se puede celebrar. Y esto no es algo que yo me haya inventado, es simplemente jurisprudencia del Tribunal Constitucional que dice que ni tan siquiera es posible una consulta NO vinculante
Mientras los indepes no salgan de ahí va a ser imposible hablar de diálogo.
#1015 Solo hay que ver como rechazan ir a las cortes para venderse. Tienen su público y saben que no pueden sacar nada fuera de él.
#1015 No solo deberían haber empezado por ahí, es que nunca deberían haber renunciado a conseguir las cosas de forma legal y democrática.
Pierden cualquier estatus de respeto saltándose la legalidad. El prucés no solo es la gran estafa que es, sino que no es una opción política que merezca ni respeto si pretende hacer las cosas saltándose la ley. Es más, debe de ser denunciada, evidenciada y rechazada.
pues eso es facil, como escuche en un podcast, la oposicion es la forma mas facil de hacer politica, puedes criticar todo lo que haga tu rival, y puedes prometer todo lo que quieras por que no tienes ni obligacion ni responsabilidad de hacerlo.
El gobierno podría salir a aclararle de una vez al Sr. Torra que el derecho a decidir no existe ni existirá en España, porque mucha voluntad de diálogo pero nadie se dice nada.
Se le confirma que no habrá ningún referéndum, que el "derecho de autodeterminación" no es como ellos se piensan y no existe en ninguna Constitución europea y ya les pasas la pelota a ver si se vuelven locos del todo y rompen la baraja xdd
Ahora mismo el Govern está en una situación de debilidad y descomposición muy grande y es el momento de meterles presión. Se les dice que no habrá nunca nada de esas cosas que mencioné y se van a volver majaras en su radicalidad y cometer errores.
