[antena 3] debate sobre el fascismo catalan

K_Himura

#56 y en mi pueblo el paletismo va asociado a falta de conocimiento, a prejuicio. ¿Acaso no es prejuicio lo que hace este hombre?

Sobre la música, escucho todo tipo de música, grupos peores, mejores; no es cuestión de calidad musical es cuestión de estilos, y si los estilso que yo prefiero son Rock, el PUNK y el SKA, escucharé buenos como U2 o The Specials, NOFX, The Offspring o Dropkick Murphis (te gusten o no, cada uno en su género son referentes); y escucharé otros malos (que lo reconozco) como blink, +
44, yellowcard, la basura neo-indy y mil basuras mas, que aunque musicalmente no me llenarán para variar y escucharlo nunca vendrán de mas. Obviamente reconozco que no soy un erudito musical, pero creo que esto es completamente ajeno al tema. Soy una persona completamente abierta al mundo del sonido y estoy dispuesto a escuchar todo tipo de música, no ignoro, pruebo y distingo sonidos, luego no soy un paleto; quizás tu eres un soberbio.

Sobre el Nacional Socialismo catalán, dime ¿en que puntos los ves contradictorio? Si conoces las bases del nacional socialismo entenderás que nunca tienen por qué entrar en conflicto con las teorías nacionalistas catalanas ni por activa ni por pasiva. Y quizás en música no entienda mas que tú (te invito a que me descubras nuevas fronteras) pero creo que de esto eres tú el que se tiene que sentar y aprender.

Respecto al tema, aclaro mi posición: los nacionalismos son malos. En general, provocan roces, fricciones y es algo completamente fuera de lugar en los tiempos que corren. Pero por supuesto, por muy desgraciados que sean aquellos que prejuzgan a los madrileños, andaluces o españoles de donde quiera que sean, tambien serán los que lo hagan por motivos catalanófobos, que curiosamente son de la misma naturaleza.

#58 pues supongo que esto que tu dices será fruto de tus experiencias; yo tengo la circunstancia de conocer a muchos catalanes, algunos incluso dentro de mi familia y por desgracia independentistas y no tienen odio a la gente de madrid, ni prejuicios. Suele ser los que tienen prejuicios los poco formados y los paletos (definición que explicaba por ahí arriba) que por desgracia los hay de todas las afinidades, incluso de la mía (y muchos). Desde luego afirmar que los catalanes (la mayoría) son así es como decir que la mayoría de los madridistas (en mi caso) somos Ultras Sur.

#64 no es un debate, es una aclaración de tu post demagogo.

Strangelove

#58 Bueno, y cogete un libro de historia de cualquier colegio de EGB, y no te pierdas "la reconquista" u otras partes brutales de manipulación, como la opresión del pueblo catalá desde sus comienzos en la península catalanyan hace dos milenios ...

WW

#58 sabes que pasara si siguen asi? que los catalanes decentes se vendran a otras comunidades y se quedaran solo ese tipo de gente. Entonces se daran cuenta de que estan muy solos.

S

Te pedi que no lo convirtieras en un debate sobre tu cultura musical :(

medium

600 EUROS DE MULTA A UN PANADERO EN CATALUÑA PORQUE EN SU PANADERIA HAY DESCRIPCIONES DE LOS PRODUCTOS EN CASTELLANO....

no hay nada mas que decir... es un gobierno marcado por el PUTO ODIO HACIA TODO LO ESPAÑOL, y que no digan lo de siempre q si son una minoria, porque ES UN PUTO GOBIERNO ENTERO VOTADO POR CENTENARES DE MILES DE CIUDADANOS el que hace estas cosas.

Ya basta, YA BASTA ! ! !

iFRiT89

estáis viendo el debate?

esta interesante porque hay opiniones para todos

ahora hablan sobre el país vasco

WW

#60 a tu pd2 ... AAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAA

EmiLioK

¿El tío de las CUP habrá acabado el bachillerato?

PD: Lo siento muchísimo por los catalanes... la imagen que está dando de vosotros es patética.

PD2: El Sabino las suelta frescas eh?

iFRiT89

el sabino la esta liando :D

ha dicho que el articulo 8 de la constitucion dice que las fuerzas armadas estan obligadas a defender la soberania nacional y la unidad de españa...

y cualquier desmenbracion de la misma se considera un ultraje y una afrenta.

creo recordar que el general mena dijo algo parecido no?

otro 23 F?

Polakoooo

Lo que da verdadero asco de este país es que unos tios quemen una foto del rey y se hable de independencia.
Por mucho que os joda a algunos somos muchos los españoles que quemaríamos una foto del rey. Los medios se han centrado en que los tíos en cuestión actuaban en nombre de un partido independista, pero lo que hicieron fue un acto republicano. Eso si, como la mierda de la unidad de españa impregna todo pues nos comemos las chorradas de a3 con patatas.

K_Himura

#69 respecto a ese punto, opino que precisamente es uno de los claves y necesarios de reformar en la carta, ya que es un claro vestigio de la tensión y la fuerza del "bunker" en el momento de su elaboración. Por así decirlo esa ley es una ley franquista en una constitución que quiere ser demócrata.

#70 estoy deacuerdo contigo en gran parte, eso es consecuencia del trato de favor de los medios de comunicación a la monarquía, situación que venimos sufriendo desde hace tiempo y hace que se forje una opinión pública lamentable y mecánica.

EmiLioK

¿Por qué nadie habla de la balanza comercial entre territorios españoles?

¿Qué pasaría si las empresas y ciudadanos que tanto dinero dan a esas CCAA no lo pagasen en esas CCAA?

¿Qué pasaría si los productos creados en una CCAA tuviesen que pagar un 150% de impuestos para venderse en otra?

PD: Pilar Rahola mentirosa. Se nota que C's le pica en lo más hondo. Ahora quiere desmentir a un diputado catalán un hecho acontecido en el parlamento catalán. Ridículo.

Shinji01

#58 i porque si alguien me habla en catalan en Catalunya he de contestarle en castellano por obligacion? Le hablare en castellano si me pide educadamente que no me entiende, sino a mamarla, yo hablo en mi lengua.

#68 el peor error de españa seria intervenir militarmente en Catalunya, otra Setmana Tragica?

PD: Mañana para almorzar creo que me hare un bocadillo de niños a la española.

EmiLioK

#73 ¿y qué opinas sobre el hecho de que un panadero sea multado con 600€ por rotular en castellano?

¿Dónde está la libertad?

PD: No defendía lo que decía Sabino Fernández Campo. Tan sólo hacía una aprepación de cómo lo ha soltado.

Eso sí. El artículo VIII de la CE es totalmente válido. Pero no deseable.

PD2: Definitivamente, la Pilar Rahola es una rabiosa y el de las CUP no ha sacado ni la diversificación.

iFRiT89

#73

porque si alguien me habla en catalan en Catalunya he de contestarle en castellano por obligacion? Le hablare en castellano si me pide educadamente que no me entiende, sino a mamarla, yo hablo en mi lengua.

si alguien en cataluña te habla en catalan tu estas obligado a contestarlr en dos lenguas (la que prefieras)...

(normalmente si te habla en catalan es logico que le respondas en catalan)

pero si yo te hablo en castellano porque me tienes que responder en catalan? mucha gente allí lo hace y eso me da rabia y asco.

porque han nacido en una region donde son oficiales DOS LENGUAS (catalan y castellano)

K_Himura

Respecto al tema de la pregunta/contestación catalan/español, en mi experiencia siempre que me han contestado en Catalán, yo le he pedido que por favor lo hicieran en castellano (aun habiendolo entendido, ya que me parece perfectamente comprensible) y hasta día de hoy nadie se ha negado. Obviamente, los habrá que se nieguen, pero bueno tontos los hay en todos lados.

Shinji01

#75 pues si no das a entender que eres de fuera i no lo entiendes ( tu si lo entiendes, asi que a joderte, kuando vengas te hablare en catalan xD) la gente se disculpa i te habla en castellano para que entiendas, lo que has dicho no tiene pies ni cabeza, ademas, en todos los colegios enseñan castellano, asi que no mientas.

xCe

#73 creo que apoyaria esa intervencion... por q colega, parece que lo estais pidiendo a gritos... que españa entera os meta sus fuerzas armadas por el mismisimo culo, o vetaros el comercio y ahi os murais de hambre manada de tocapelotas

EmiLioK

Vamos a veeer... vamos a veeer...

Si un catalán es preguntado en castellano, el primero decidirá si le contesta o no, y en qué idioma. En función de eso resultará un maleducado o una persona respetuosa.

Pero si un catalán llama a la Generalitat y habla en catalán, pero no le responden en catalán y sí en castellano eso sí que es una falta de libertades. Y al revés, que es lo que sucede ahora, también.

El fascismo es fascismo disfrazado de cualquier bandera.

K_Himura

#79 completamente de acuerdo

iFRiT89

#77 ajjaja que cabronaso :D yo es que el valenciano lo se hablar poco..

aunque el catalan claro que lo entiendo y es mas... aqui en elche hay gente que habla el valenciano y todos sabemos que es muy parecido al catalan :D

ya ire por lleida a ver algún partido de vuestro equipo cuando este en zgz de instrucción :D espero ver por alli a pand1an1, sid3, redskinoi, curri, dabra y a todos mis queridos amigos catalanes

FraNz-

#75, si tu en el País Valenciano, Catalunya, o Baleares me hablas en castellano, yo te voy a contestar en catalán, ¿por qué? porque lo puedo hacer, porque es mi lengua y porque en todo ese territorio es cooficial. Puedo usar la que prefiera.

Si no te gusta, pide educadamente que cambia a castellano. Si lo exiges es probable que te comas una... :)

EmiLioK

#82 entonces estás de acuerdo en que cada ciudadano use la lengua que quiera mientras esta sea oficial, no?

FraNz-

#83, si, pero en catalunya hay leyes que obligan a los establecimientos a poner los rotulos en catalán. ¿Tanto cuesta cumplir las leyes?

EmiLioK

¿Y no crees que esa Ley no permite la libertad lingüística?

¿Te imaginas que denunciaran a alguien en democracia por rotular en catalán?

El comercio es sabio: si rotula en mandarín seguramente no entre nadie. Pero si quiere rotular en mandarín, que rotule.

La ley a la que haces referencia "pretende" favorecer a los consumidores, pero lo que hace realmente es discriminar a una lengua sobre otra, cuando esto es totalmente inconstitucional.

PD: Por cierto, si te gusta que se cumpla la ley, no tendrás reparo alguno en que la bandera española ondee en todos los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana, ¿no?

FraNz-

#85 lo que la Generalitat Catalana hace es defender una lengua que intentaron ELIMINAR durante el franquismo. Los ciudadanos catalanes tienen el derecho y el deber de aprender catalán (y castellano) y las leyes dicen que los rotulos deben estar en catalán; no veo problema en que se intente normalizar la lengua de esta manera.

EmiLioK

El problema es que, gracias a Tutatis, a Dios o a ET el franquismo se ha acabado, la democracia en España es una realidad y el ciudadano, por fín, es el centro de la soberanía de la Nación. Y lo que importa es el ciudadano, no la lengua que habla.

Toda persona con dos dedos de frente condena el franquismo y no desea la eliminación de las lenguas vernáculas como son el euskera, el gallego o el catalán. Al contrario, yo quiero que se fomenten y se incentive su uso. Pero no su imposición.

FraNz-

Entonces entraríamos en una especie de espiral... ¿por qué la policía me obliga a hablar castellano? por qué me amenazan con llevarme a comisaria?... Qué intenta la policía? ¿normalizar el castellano o seguir prohibiendo el catalán?

pd: me voy a la cama que a las 8 entro a clase :/ :/

iFRiT89

#82 xDDDD desde cuando el catalan es oficial en la COMUNIDAD VALENCIANA? desde cuando los valencianos estamos de acuerdo en formar parte de unos países que ni queremos?

haz un referéndum en la comunidad valenciana sobre este tema y el OWNED que te llevas a tu casa es pequeño... al igual que en baleares y en esas dos regiones de murcia que decís que pertenecen a vuestros países..

ademas si ALGUIEN te habla en castellano TU estas obligado a contestarle en el IDIOMA OFICIAL que es el castellano, si lo haces en catalán,euskera o el que sea...

es una falta de respeto muy GRANDE y demuestra tener poca educación... o al menos eso me dice mi tio
(el es de murcia y se fue a Cataluña a trabajar y lleva un par de años viviendo allí)

porque la gente que es de las dos castillas, de murcia, de asturias,madrid o de otras comunidades (donde NO hay lenguas secundarias) teneis que hablarles en catalan? o en una lengua que no entienden?

eso le paso a mi tio.

r0rZ

Cuanta pedanteria veo por aqui de "yo soy el culto, mis palabras son catedras, no me equivoco, vosotros soys mierda mediavidera". Te recuerdo que tu estas posteando como uno mas, y si, a mi me parecen tan desacertadas tus opiniones como las de otras personas, no por eso necesito recalcarlo en 2 de cada 3 posts que escribo en offtopic, que siempre que te leo vas igual, dandotelas del intelectual del grupo. El que quiera darse por aludido que lo haga, pero los aires de superioridad empiezan a tocarme las pelotas.

Tema cataluña, que debatan lo que quieran, si se produce un intento de referendum para la autodeterminacion con participacion del 100 por cien (ya se que es imposible) ni un 30% estarían a favor.

Aun asi, porque mezclais la monarquia con vuestras fantasias independentistas y vuestras abismales diferencias culturales? ¿realmente es necesario hacer todo el paripe nacionalista de atacar a la monarquia, atacar las banderas constitucionales, con el fin de defender vuestra "cultura"? ¿o es que os la suda los motivos culturales y vuestro fin es meramente economico? Porque en la Comunidad Valenciana la cultura es parcialmente distinta, una lengua propia, una tradicion literaria, y no quemamos banderas ni queremos hacernos pais, puedo defender mi cultura bajo un marco autonomico y constitucional, que para algo están los estatutos.

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