Argentina al borde de la suspensión de pagos

OmegleSpy

#59

Pues le doy toda la razón a Celonius, el argumentario de Tr1p4s es que los pobres le roban(a pesar de que no tienen dinero) y ahí se queda todo. Es populista. Por no decir que el hilo iba bien hasta que él llegó a hablar de Pablo Iglesias etc. ¿Cuando será el día en que nombre a Rajoy como un mal ejemplo? Ah, es que Rajoy hace una buena política económica juas juas.

Pd: Mi propio padre durante 4 décadas hizo más por este país que tú, de modo que si no quieres que den ayudas a gente sin trabajo y todo ese blah blah devuélveme antes lo metido en la seguridad social que tú has gastado utilizándo los servicios públicos.

spoiler
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Tr1p4s

#61 Rajoy está implementando muchas de las medidas económicas de Argentina, otras no puede simplemente por Bruselas o por no tener el poder de devaluar la moneda.

Pero debe ser que decir las verdades incómodas debe ser populismo y no las mentiras reconfortantes que sueltan algunos.

¿Ahora las medidas económicas de Argentina de qué programa político y escuelas económicas pertenecen?

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Mubris

#61 Hostia puta, no has dado ni una xD

De las pocas veces que estoy en un 90% de acuerdo con lo que dice Tr1p4s.

"simplemente he dicho que no utilices su desgracia para darle mayor peso a tus palabras" <- Esto no se si es una broma, pero lo parece.

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C

#63 Ya que quoteas mis palabras al menos quotéame a mí.

Pero dime, tan raro sería pensar que existe gente que utilice argumentos moralistas para vendernos su santo grial? Es algo que siempre ha ocurrido. Vivimos una sociedad donde si dices que das dinero a los vagabundos estás bien visto, así que muchos utilizan esta clase de recursos para aportar más credibilidad.

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Tr1p4s

#64 Claro porque yo he defendido dar dinero a los pobres y los he utilizado para mi "discurso"... Es que es de broma, que ya ni por poder decir que sientes pena de la gente que sufre las barbaries económicas.

Aquí digas lo que digas está mal, si dices que los pobres son los que deben de salir por si mismo eres un egoísta, si sientes pena por su situación eres un aprovechado, si dices que es por las prácticas de los que dicen ayudarlos "pues tu mas".

No se es que lo hacéis a propósito o realmente sois así de "simples"

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C

#65 Que si Tr1p4s, todos sabemos que sientes pena por la gente pobre. Venga, ahora sigue vendiéndonos tu salvavidas social.

OmegleSpy

#63 No se de que hablas yo no escribí, eso. ¿Te refieres al anterior post?

#62 No sé de las medidas económicas argentinas pero dudo que tengan algún parecido con España. En Argentina hubo un corralito por ejemplo. En España dimos dinero a los bancos.

Dicho lo cual, si consideras que Rajoy sigue una política económica de derroche desmesurado cuando ha sido el presidente que mas recortes ha hecho en la historia de la democracia(que recortar tenía que recortar en algo sí o sí, yo mismo lo pienso) no querría verte yo a ti ahí.
Dime, ¿qué debería estar haciendo Rajoy según tú, ya que todos lo harán y hasta Rajoy lo hace mal?

Edit:

Aquí digas lo que digas está mal, si dices que los pobres son los que deben de salir por si mismo eres un egoísta,
Pues sí, sobretodo cuando tú eres un privilegiado, un suertudo dentro de España. Y esa gente que no tiene nada ahora estuvo sacando el país adelante cuando tú eras un niño, por ejemplo.

si sientes pena por su situación eres un aprovechado,
¿? Que yo sepa no.

si dices que es por las prácticas de los que dicen ayudarlos "pues tu mas".
Vale, porque el PP los ayuda juas juas. Y te repites, estás diciendo lo mismo que esto: si dices que los pobres son los que deben de salir por si mismo eres un egoísta que dijiste antes.

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Tr1p4s

#67 Medidas de estímulo, subida de impuestos... que son las que han llevado a Argentina a su devacle.

Aquí hemos tenido hace nada una prohibición de sacar mas de 2.500€ del banco ¿Sabes lo que era el corralito? Ibamos a ese mismo camino de no ser porque Rajoy no ha tenido disponibilidad de devaluar la moneda, pero sino estaríamos en el mismo camino. Por primera vez en la historia los políticos en vez de devaluar la moneda y traspasar la deuda a los menos pudientes han tenido que ponerle la cara roja frente a sus medidas y aún así el estado español ha seguido gastando una barbarie, no cabe decir que en otra situación económica nos hubieran llevado al mismísimo pozo.

Los recortes son puro bombo porque el estado sigue gastando a niveles de burbuja, solo ha reducido un poco su gasto, es como la "reforma fiscal" que se vende a bombo y platillo como rebaja de impuestos y es una falacia.

¿Qué deberían hacer? Dejar de gastar el dinero de los que no lo tienen, es decir, los mas pobres (mierda para que los mento ahora vendrá Captain Poverty Celonius) porque este país lo mueven la clase trabajadora y fundirle a impuestos no tiene ninguna lógica.

Realmente sería hacer lo contrario a Argentina un país que en 1900 era mas rico que EEUU y gracias a sus continuos gobernantes es una de las vergüenzas del siglo XX y XXI.

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OmegleSpy

#68 Aquí hemos tenido hace nada una prohibición de sacar mas de 2.500€ del banco
Lo desconozco, yo sólo sé que está prohibido hacer pagos en efectivo mayores a 2500€, o sea que hay que hacerlos mediante el banco para que haya más control.

¿Qué deberían hacer? Dejar de gastar el dinero de los que no lo tienen, es decir, los mas pobres (mierda para que los mento ahora vendrá Captain Poverty Celinous) porque este país lo mueven la clase trabajadora y fundirle a impuestos no tiene ninguna lógica.
Ergo la culpa es de los pobres que viven la buena vida, eso es lo que quieres decir ¿verdad? Pero seamos más precisos, que dinero que se les da a los pobres habría que dejar de dar: ¿el paro? ¿medidas como la risga? ¿la ayuda a mayores de 52 años en paro?
Tú me dirás.

Y ahora respondeme a esto: si quitas todo eso: ¿que pretendes hacer con ellos? Porque van a morirse 8 millones de personas. Supongo que podremos vender sus huesos a la tienda de comida de animales. No sé, no me parece muy realista.

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A

#68 genes españoles :P

PEPEPAKO

#68 http://www.cadal.org/documentos/documento_120.pdf Un estudio interesante de los porqués de que Argentina pasase de ser la 8º potencia por PIB en la década de a la 40 en solo un siglo, teniendo los recursos naturales que tienen disponibles.

Y te cito ya que sacaste fuiste tú el que lo citó igual te interesa.

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Tr1p4s

#69 Ergo la culpa es de los pobres que viven la buena vida, eso es lo que quieres decir ¿verdad? Pero seamos más precisos, que dinero que se les da a los pobres habría que dejar de dar: ¿el paro? ¿medidas como la risga? ¿la ayuda a mayores de 52 años en paro?
Tú me dirás.

Yo no se si es que lo hacéis sistemáticamente pero si digo que lo que hay que hacer es no robar al que menos tiene y tu me sales con qué la culpa es de los pobres por vivir buena vida... yo mas no puedo hacer.

Todavía me sigo asombrando de la gente, pobre de mi... no mierda que a mi los pobres no me gustan.

#71 Gracias, me lo leeré ahora voy a dar un voltio.

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Lamadrid

Yo leyendo la noticia flipo un poco con la discusión que se ha montado aquí, esto es una mina que han dejado desde 1994 y que técnicamente han hecho explotar ahora.No sé como lo que haya ocurrido desde 2001 y 2002 ( fechas del primer default argentino) tiene que ver con esta situación.

Es más según la noticia las causas de un posible default no vienen de la debilidad o fortaleza de la economía argentina durante estos 13 años , sino por un dictado de la justicia de EEUU jurisdicción bajo la cual se emitieron los bonos.

Vamos que esto iba a ocurrir sin importar cero lo que hiciesen los argentinos durante los últimos 20 años.

A todo esto un concepto importante en las emisiones de deuda es el concepto de riesgo de la inversión y el interés que cobras por ello (nadie da duros a 4 pesetas) , si prestas dinero calculas el riesgo de perderlo y cobras un interés por ello.

Prestar dinero a Argentina en los años 1990 era un riesgo de pelotas.Una democracia joven , recíen salida de una dictadura militar brutal y con 16 años de depresión económica detrás no es un buen candidato a devolverte el dinero.

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Elinombrable

#73 La cuestión es que como dices, que esto iba a pasar lo saben desde hace 20 años... la cuestión es ver qué han hecho desde entonces sabiendo que esto iba a llegar.

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OmegleSpy

#72 La verdad sea dicha te había entendido al revés.

Los únicos que pueden ayudar a los pobres (y a todo el mundo) son ellos solos y su círculo social cercano y eventualmente la gente libre que les tiende una mano, ni los políticos ni los amigos de lo ajeno con el dinero de los demás.

Pues aquí pareces decir todo lo contrario. ¿Con esto no quieres decir que no haya que
gastar en bienestar social? Si no es así, perfecto, estamos de acuerdo en algunas cosas.
Claro, decir que no nos roben y luego decir esto es un poco como: ¿en que quedamos? Que no deberían robar está claro, ahora el como roban yo tengo claro el como. Y no es dando ayudas sociales a los necesitados.

Realmente sería hacer lo contrario a Argentina un país que en 1900 era mas rico que EEUU y gracias a sus continuos gobernantes es una de las vergüenzas del siglo XX y XXI.

Argentina PIB (PPA) Puesto 20.º PIB (nominal) Puesto 25.º

No veo que sea tanta vergüenza... y España también controlaba la mitad del mundo hace 4 siglos pero no es por ello culpa de los socialistas, rojos o como quieran llamarlos, ni es un ejemplo(bueno sí, de la monarquía..). Es normal que las cosas cambiaran en este último siglo. La industria mejoró en grados substanciales, más bien cambió por completo.

Lamadrid

#74

No sé hasta que nivel una putada de este nivel se puede ver venir.Obligarte a pagar el 50 % de todas tus reservas de golpe es algo que no se suele planificar para ello.Ni hasta que punto lo han sabido

Olvídate , leyendo mejor si que lo sabían.Simplemente no podían pagarlo e intentar llegar a un acuerdo con los compradores de la deuda (que compraron a precio de derribo).
En esto simplemente es que hay unos con la voluntad de llevarse por delante a quién sea por cobrar(actitud legítima) y unos que si pagan se van a la mierda.

D

El problema es que no se hizo gran cosa para salir a adelante,para ir acumulando X dinero a un lado para pagar la deuda,se gasto y se olvido de todo.

Parece que todos los políticos en el mundo son igual de inútiles,no se.

Es la sensación que me queda siempre ,siempre cagandola

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TeNSHi

#73 Vamos que esto iba a ocurrir sin importar cero lo que hiciesen los argentinos durante los últimos 20 años.

Si en Argentina no tuviesen (y/o hubiesen tenido) unos políticos tan desastrosos (parecidos a los de aquí) y su situación económica fuese acorde a sus recursos naturales dudo mucho que ahora les estuviese pasando lo mismo.

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evilsol

#7 imagina...los de siempre

Lamadrid

#77

Argentina ha pagado deudas principalmente la del FMI.Por otro lado algunas jamás las pagarán por que simplemente no tienen , ni tendrán el dinero para ello.

#78

Si Argentina o España tuviesen políticos útiles , no serían Argentina o España.

Argentina salió de una dictadura brutal que se llevó por delante a buena parte de un sector de la población y despezado cualquier capacidad de discusión en la economía.
La verdad es que hasta los 1930 el país era super rico ,pero las dictaduras militares empezaron a joder la marrana y de esos polvos..

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PEPEPAKO

#73 Esto viene, de no tener el dinero para pagar lo que debes, más allá de que un juez en EEUU diga. Si no gastases por ejemplo, cerca del 10% del total a devolver en 4 años en un programa propagandístico del gobierno llamado "Fútbol para todos". Si no hubieses nacionalizado todos los fondos de pensiones privados, sino hubieses expropiado lo que luego no sabías explotar...

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TeNSHi

#80 y? no es el único país que ha pasado décadas metido en dictaduras, y muchos han tirado para adelante sin los recursos naturales de Argentina, y 20 años dan para mucho y los argentinos han podido hacer cosas para no estar como están o estamos hablando de si el destino esta escrito o se escribe?

Es tan ridículo como afirmar que la crisis de España era inevitable y que no se podía hacer nada, que lo digan los políticos de turno vale pero que lo diga la gente de la calle ya es mas preocupante.

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wiFlY

#77 Todos los politicos que llegan al mas alto nivel en sus paises saben que tienen la vida resuelta hagan lo que hagan.

allmy

#81 No sería la primera vez, Argentina ya sufrió un default en 2001.

-Hell-

#80 El primer comentario con cabeza que leo en el hilo.

Aun saldra algun tonto mas diciendo que se jodan los argentinos por haber votado a tal o a cual cuando las votaciones huelen a tongo de aqui a Japón.

Alli la votacion es obligatoria y no es la primera vez que votan unos cuantos miles de "muertos".

Lamentablemente Argentina, como bien ha dicho Lamadrid ha empezado a caer cuesta abajo desde que los militares se metieron al poder, y ahora, los politicos, teniendo todas las riquezas que tienen en materias primas, terrenos y un largo etc, le alquilan tierras a los chinos para que planten soja inutilizandolas durante 3 años por falta de fertilidad... todo para conseguir un beneficio inmediato en vez de explotar las riquezas a largo plazo. Pero claro, como lo que cuenta es que se hagan ricos durante el periodo de legislacion de 4/8 años, viven del cuento durante ese tiempo y se aseguran no dar palo al agua ni ellos ni sus familiares el resto de su vida.

Lamentablemente, el pueblo argentino (al igual que el español) es un pueblo docil que vuelve a poner el culo en vez de salir a la calle a poner el orden que deberian (y prometen) unos politicuchos de tercera. Lo peor de esta situacion es que Argentina lleva asi unos cuantos años, y eso mismo, esta pasando ahora aqui en España. Alli me aventuraria a decir que ya es un caso perdido, pero aqui, en vez de tanto criticar y decir chorradas, deberia empezar a pasar algo como represaria a todo el puteo que se esta llevando el personal. Al menos que lo que ha estado pasando alli durante tantos años sirva como ejemplo para que no pase aqui. Yo ya me rio de las manifestaciones y los manifestantes, que no hacen mas que andar con carteles y cuando acaba cada uno "pa su casa". A la vista esta que no ha servido ni servira de nada. Mientras tanto, los politicos, miran la manifestacion por la tele, se rien y cambian de canal. Eso es lo que se consigue basicamente.

#77 En Argentina son aun mas descarados que aqui, creeme.

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ferayear

Sois como niños.

Akiramaster

#71 Me acabo de leer el documento y diría (como se dice en el) que era de esperar una mala gestión fiscal por parte del estado, obligando a tomar medidas extraordinarias más allá de lo que un principio se esperaba.

XaPu69

#85 Vamos, que obviemos la política económica de los Kirchner y del peronismo post-dictatorial en general, porque total, hicieran lo que hicieran, no iban a a poder pagar la deuda que emitían.

Hablamos de confianza de los inversores en un País que regula el interés que se paga por la deuda. Los ciclos de nacionalización-privatización de empresas en Argentina, no influyen para nada en la confianza de los inversores (y por tanto en el interés de la deuda).

Por cierto, en Argentina sí que hay alternativas políticas. Tienes el peronismo oficialista, el peronismo no oficialista y el comunismo.

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Shandalar

La culpa es de los franquistas neoliberales del PP, claramente.

Tr1p4s

#88 No se si te has enterado pero siempre que se ponen en práctica medidas socialistas o de este corte nunca son culpa de estas sino a partes exógenas.

Al fin y al cabo esa es la base del socialismo echar la culpa al yankee, capitalista, mercados, banquero...

A mi realmente Kirchner me encanta porque es capaz de hablar de "anarcocapitalismo" en el sistema financiero cuando Argentina es uno de los países donde está mas estatalizado.

Y hay gente que la aplaude xd

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