#179 y #180 Ahi si habéis planteado buenos dilemas para hacer reflexionar. Aunque suene a coña solo he ido contestando a los argumentos que han ido aullando los 3 ignorantes de turno, no defiendo la sanidad totalmente privada. Lo que vosotros decis.. no sé como contestarlo. Por esto mismo la sanidad me parece un tema delicado en el que no tengo opinión firme.
También un buen argumento que puso un usuario de aquí estudiante de medicina es que éste es muy cara. Los hospitales requieren de una inversión económica muy fuerte para mantenerse al día en aparatos, mantenimiento de los mismos, aplicar nuevos tratamientos (sean técnicos o famacológicos)... etc Para que una empresa privada brinde esos beneficios requiere de mucha, pero muchísima pasta. Vamos, que tendrían que tener afiliados a todos los trabajadores de un país, que al fin y al cabo es lo que hace la Seg. Social española.
La sanidad privada, el que pueda permitírsela, que la pague y disfrute de una atención más personalizada e inmediata. Hasta de enfermeras guapas y follables. Pero es un deber y derecho que todos coticemos en la pública para que nadie quede desamparado, aunque siempre habrá chupones y vividores, eso es inevitable por desgracia.
#182 Mi novia es medico y esta totalmente a favor de la sanidad publica. Ella estudio para ayudar a todo el que necesitase su ayuda y asi se lo hacen firmar en el Juramento Hipocratico, no para que el que tenga pasta ella le cure y el que no que se joda y se muera de dolor.
Asi va este mundo de mierda con gente tan gilipollas y con tan poca empatia por sus semejantes. Hay que joderse.
#1 si quiere renegar de un derecho que lo haga, no tiene porque aceptar una "caridad".
Y aun asi sigue siendo caro algunas cosas médicas..
Y la propiedad privada -como abstracción- creció y creció, hasta un punto en el que se hizo autónoma, elevándose por encima de los hombres, rigiendo sus vidas, inspirando a ciertos thinks tanks que hacen sucumbir algo tan real como la salud humana -sin la cual no hay vida- ante una idea, una puta idea que los hombres han convertido en sagrada.
la sanidad no es un derecho, pero que una puta diputada veas como va a la peluqueria en dos coches oficiales y con 6 guardaespaldas si es un derecho creo yo xD...
PD: asco de politicos pedantes, para cuando pondran la obligacion que para ser politico debes tener ciencias politicas ¿?¿? y no ver como un mangante que trabaje de camarero llegue a alcaldo...luego pasa lo que pasa.
primero nos arruinan el pais dejando a 5 millones en paro y ahora pretenden cobrarnos por la sanidad, menudos hijosdeputa no puedo calificarlos de otra forma
a esta gente habria que cobrarles millones por algo tan solidario como es una donacion de un organo para que probasen en sus carnes su propia insolidaridad. Yo me siento orgulloso de que mi pais sea lider en gente solidaria que dona, aunque algunos acaben en estos egoistas de mierda que no ven mas alla de su propio ombligo y se la sudan lso demas
antes ardera este pais a que los liberales consigan lo que pretenden con la sanidad y la educacion, asi de claro
#187 Ellos darian la vida por el libre mercado, si no pueden pagarse un tratamiento moriran orgullosos de no rendirse frente a los malvados medicos de la SS.
Eso espero vamos, luego serian tan hipocritas de quedarse para que se lo hagan ''gratis'' y poder seguir quejandose de lo mala que es la sanidad publica.
Pero, pero, pero... ¿Todavía queda gente en la vieja Europa que dude de la necesidad de la sanidad, y de paso sea dicho, la educación públicas? ¿Hemos viajado un siglo atrás y no me he enterado?
#188 Bueno,se te puede argumentar que ya que el Estado me roba el dinero pues que menos que utilizar lo que he pagado con lo que me han sustraído blablablablablabla soyunobreroliberal etc
#189 donde has estado las ultimas decadas? en el pais de la gominola? llevamos 30 años de lucha en este aspecto
Ya están los hijos de Friedman preparando el terreno.
Quieren privatizar hasta el aire que respiramos, y cobrar por ello claro esta....y lo conseguirán, tiempo al tiempo....
Preparaos que vienen curvas!
me hace gracia los que hablan de "ignorantes de turno" cuanto creen que con una cuota menusal de 60€ cubre todos los gastos medicos.
#191 ¿Treinta años de lucha? Por suerte en algunos países como UK hace muchos más años que se lograron ciertos avances sociales que acabaron tomando el resto de países del entorno. Pero en fin... Sí, renunciemos a los avances sociales que hemos logrado. Yo voto por cortar las líneas de Internet, otro avance innecesario.
PD: ¿Los que pensáis que la sanidad pública es innecesaria pensáis lo mismo de la seguridad?
#177 Creo que te has llevado el post a la demagogia al año.
Yo no he especulado con nada, si tanta pena te da y tanto te importa no seas hipócrita y cada vez que veas una le ayudas, le das de comer y le ofreces tu casa para dormir.
Y no, yo no he dicho que la culpa de que sean mendigos sea tuya ni deja de decir gilipolleces que hasta un niño pequeño sabría al leer, he dicho que gracias a ti y a los intervencionistas siguen siendo mendigos y les relegáis a ello.
Gracias a vuestro querido SMI un trabajador que no produce menos de ese dinero no es contratado por lo tanto es imposible que un mendigo pueda obtener un trabajo por menos de ese SMI en 8 horas, si tuviera que trabajar mas para ganar ese dinero sería explotación y si trabajar las mismas horas por menos dinero sería lo mismo, ergo no tiene posibilidad de trabajo y le relegáis a su situación.
Y si, mira tus logros laborales, España hipertrofiada en el sector laboral que no hay trabajo a nadie por esos "logros laborales", menudo chiste a la inteligencia.
Y nadie ha dicho que en países mas liberales no haya mendigos, que das una vergüenza absoluta, deja de inventar y usar la demagogia, porque encontrarse en esa situación puede ser de mil formas y maneras, pero en los países mas libres no viene nadie a decirles que no pueden trabajar porque ganan poco y generar dinero.
#189 No te vayas tan lejos porque el estado del bienestar como tal surge después del crack del 29, curioso después de la crisis del estado para afianzar aún mas como recaudador único.
PD: Por cierto la gente que habla de la sanidad privada y de sus costes y no tienen ni puta idea como van los seguros, así normal que hablen de tantas tonterías.
#193 60 no, pero a ver solamente con el robo al mes del 6.4% mas el 25-30% que pone el empresario (bueno que el no lo pone simplemente es el dinero que te tocaría a ti de tu sueldo y está obligado a darle al estado) solamente con eso te aseguro que siendo mileurista podrías pagarte cualquier seguro médico del mercado, y no hablo del de los muchimillonarios, hablo de los que tendrían cobertura universal.
El derecho a sanidad se obtiene contribuyendo. Si no contribuyes, no tienes ese derecho. Asi deberia ser excepto en casos de extrema urgencia donde la vida este en peligro, entonces ahi no me meto.
Lo que no puede ser es que yo con mi dinero y trabajo, mantenga los derechos que tu no te quieres mantener y quieres ir de gratis por la cara.
#197 entonces las mujeres que no trabajan para cuidar de su familia, como las madres de muchos de nosotros, no tienen derecho? y los parados que no encuentran trabajo, ni sus familias, tampoco? ni los discapacitados? eso dices?
Yo lo que veo en este post es gente que confunde parásitos sociales con gente que es pobre y necesita ayuda por diversas causas.
Párasitos sociales: gente que no trabaja porque no le da la gana y prefiere vivir del aire, y de lo que le den gratis, vamos, de todo, gente que va a bares preguntando si le puedes dar un plato de comida gratis por la cara, gente que se pasa el día paseando y diciendo "oh, qué malo es el mundo, que no me llevan cuando hago autostop, oh, qué malo es el mundo, que no me quieren dar cosas gratis, oh, voy a quejarme y a manifestarme porque no tengo nada mejor que hacer"
Gente pobre, de clase baja o que realmente necesita ayuda: gente que se ha quedado sin trabajo por los recortes laborales y tiene una casa que pagar o unos hijos que atender, gente a la que le van a quitar la casa porque no tiene para pagarla porque se ha quedado en la ruina, gente que tiene familia numerosa y busca debajo de las piedras para poder alimentarlos pero no da a basto, gente con enfermedades (mentales y físicas) o minusvalías que no pueden o que no cogen en ningún sitio para trabajar, pensionistas que se quedan en la calle y todo ese tipo de gente.
Yo soy de la opinión de que la SS cojea de muchos lados, me parece necesaria, pero cojea.
Me parece que se debería dar a elegir al trabajador si su cotización a la SS quiere que vaya íntegra a ella o quiere que se le dé un tanto por ciento mayoritario para que él la invierta en lo que quiera (pongamos médico privado, o no, habrá quien no quiera tener médico).
#198 Tu madre será beneficiaria de tu padre si no es viuda o divorciada, si no será beneficiaria de sus padres. Al igual que tú serás beneficiario de alguno de tus padres y por eso puedes ser atendido.
De hecho, es algo que la gente ignora, pero si no trabajas y no cotizas y no eres beneficiario de nadie y se dan cuenta (no siempre pasa) la operación te la cobran, o eso dicen, porque a mí me gustaría saber si le cobran a toda esa gente que viene a España a operarse y trae a su familia porque le dan la SS gratis y no ha trabajado en el país en su vida.
#196 Totalmente a favor de privatizar la educación, a ver si así al menos tenemos una sola universidad entre las 200 mejores de Europa, mejoramos la educación que es de chiste, el nivel de todos los estudios... pero vamos que está mas que demostrado que la educación privada le da millones de vueltas a la pública.
Es que es absolutamente irrisorio que obliguemos a toda la población a pagar algo que no necesita, yo en ningún momento he dicho que a la gente que no puede haya que ayudarla de alguna manera, pero no quiero un sistema que lacre a toda la población por un porcentaje mas pequeño.
¿Y la seguridad? ¿Cuerpos del estado? El único indispensable son los militares, que son cuerpos para defender el estado en su totalidad.
#197 = Nazi
La sanidad pública debería ser un derecho de todo ser humano. Trabaje o no trabaje debería tener derecho a un servicio sanitario básico. Porque por regla de tres simple, yo que estoy pagando seguro médico privado podría decir entonces a la seguridad social que lo que dejo de costarles a ellos me lo devuelvan. ¿No? Es más, ¿No deberían devolverme el dineral que todos los meses me están quitando si soy de los que afortunadamente no se pone enfermo?
Pues eso machotes, que al igual que algunos se benefician sin currar, ya estamos otros pagando por ellos sin hacer uso de dicho servicio. Es más, la seguridad social jamás, y repito, jamás, debería ser un servicio público con fines de lucro, y últimamente tal y como están las cosas, parece ser lo que ocurre, miles de empresas subsidiarias pillando pasta a raudales a costa de los contribuyentes. Y eso si que es malo.
#199 De hecho, es algo que la gente ignora, pero si no trabajas y no cotizas y no eres beneficiario de nadie y se dan cuenta (no siempre pasa) la operación te la cobran, o eso dicen, porque a mí me gustaría saber si le cobran a toda esa gente que viene a España a operarse y trae a su familia porque le dan la SS gratis y no ha trabajado en el país en su vida.
Efectivamente la cobran. Para el que no lo sepa, un jubilado Inglés viene a españa a "veranear" y de pronto necesita una operación de urgencia. La SS responde pero pasa facturita correspondiente al sistema sanitario inglés correspondiente o a la aseguradora que tenga dicha persona. Otra cosa ya es, el tiempo que tarden en pagar y si pagan o no dicha facturita, pero emitir factura, la emiten.
#200 Eres un fanboy de cuidado xDDD
¿Demostrado en qué sentido? Las universidades públicas europeas están entre las mejores del mundo por encima de la mayor parte de universidades privadas a excepción de las americanas (que si alcanzaron ese nivel fue por la inmensa inyección de fondos que se llevaron por parte del estado durante la 2WW, ¿quien lo diría, eh?), de las cuales no envidio lo más mínimo su elitismo y su corporativismo.
Y a nivel nacional mejor ni hablamos de la calidad de las universidades públicas respecto a las privadas.
Es que es absolutamente irrisorio que obliguemos a toda la población a pagar algo que no necesita
xDDDDDDDDDDDDDDDD
Esto es de coña. Tú quizás a nivel personal no necesites la educación (no me extraña), pero la sociedad en su conjunto la necesita. Lo creas o no la sociedad necesita ciudadanos sanos y bien formados. Se que resulta sorprendente, pero... Es normal para alguien que tiene esa visión de la educación xD
#195 Gracias a vuestro querido SMI un trabajador que no produce menos de ese dinero no es contratado por lo tanto es imposible que un mendigo pueda obtener un trabajo por menos de ese SMI en 8 horas, si tuviera que trabajar mas para ganar ese dinero sería explotación y si trabajar las mismas horas por menos dinero sería lo mismo, ergo no tiene posibilidad de trabajo y le relegáis a su situación.
En el mundo en que tu vives no se que pasa , pero en el mío hay mucha gente trabajando en negro , otros que hacen horas extras sin cobrarlas , y otros que cobrando el SMI han acabado en la calle.
De hecho, en mi mundo, si soltaras esas chorradas para atacar el SMI , todo el mundo pensaria que o tienes una empresa y quieres contratar a gente por miseria , o eres un zumbao que necesita cuidados psiquiatricos. Como supongo que es lo segundo , y que no te puedes pagar un tratamiento privado , te recomiendo que visites a tu médico de la Seguridad Social y le pidas hora con el especialista.
#200 "Capitán, diviso una paradoja".
¿No era sagrada la libertad individual -la entendida por ciertos liberales-? ¿Cómo entonces puede resultar legítimo el hurgar en las cuentas de los ciudadanos para sufragar gastos militares? Ah, claro, que la pervivencia del estado es necesaria (para mantener estructuras de desigualdad más que nada, pero eso es otra historia), mucho más que la salud de los que viven dentro de sus fronteras.
Por culpa de los chupopteros el pais se va a la mierda. Solo sabeis pedir en lugar de contribuir. Ese es el socialismo del siglo actual.
Derechos y mas derechos y os olvidais de los DEBERES.
Visto en meneame y dos conclusiones:
¿En qué país europeo es mayor el gasto sanitario?
El país europeo que más gasta en sanidad es Luxemburgo, con 3.800 euros anuales por habitante, según un informe publicado por el Instituto Nacional de Estadística (INE). Le sigue Irlanda con gastos de algo más de 3.000 euros y los Países Bajos, cuyo gasto sanitario alcanza los 3.025 euros por habitante. En España, el gasto es bastante menor, de unos 1.500 euros.
País
Gasto en euros por habitante
1- Si el sistema público de sanidad español es bastante bueno y barato ¿Por qué nuestros gobernantes (especialmente el PP) se empeñan en desmantelarlo y hacerlo malo y caro?
¿O es que esperan sacar beneficio de ello a costa del pueblo?
2- EEUU es uno de los países del mundo con más gasto sanitario y uno de los peores, si no el peor de los occidentales, en servicio sanitario. Es decir: en EEUU pagas mucho a cambio de muy poco. Megacorporaciones win.
Lo mismo pasa en Europa: te han dado los datos de países en los que el gasto sanitario es muy alto, pero justamente en esos países la cobertura sanitaria es peor que en España. El grueso del dinero se lo llevan los intermediarios: aseguradoras y clínicas privadas.
En España, el gasto sanitario es bajo porque la Sanidad la gestiona (hasta ahora y en buena parte) el Estado. En 8 años, cuando Mariano haya hecho su trabajo, nosotros también pagaremos del orden de 3000 euros por usuario y tendremos lo que nuestras pólizas decidan que tengamos como cobertura sanitaria. Y el sueño neoliberal se habrá cumplido de nuevo. Porque, como todo el mundo sabe, "la Sanidad pública es muy cara".
#200 "¿Y la seguridad? ¿Cuerpos del estado? El único indispensable son los militares, que son cuerpos para defender el estado en su totalidad."
PMs a patrullar las calles... tienen gran experiencia, nono mejor alguien que ni ha estudiado civil en su vida.
Nono! mejor te ponemos a tí...
