Hilo de seguimiento: http://www.mediavida.com/foro/off-topic/hilo-seguimiento-atentado-barcelona-591218
No pongáis imágenes/videos de las víctimas si no aportan información relevante.
Directo:
http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/
http://www.rtve.es/directo/canal-24h/
#6119 Por supuesto que están con los bolardos, son una medida extra de seguridad. Nadie está diciendo que sean la panacea.
#6120 Evitar el atentado imposible. La tragedia del atropello se podría haber evitado. La tragedia X no se podría haber evitado con unos bolardos.
Falta por ver quién pone medidas restrictivas a estos radicales. Medidas que al más mínimo indicio se prive de libertad a esa persona en pro de libertad para el resto de sociedad.
Los bolardos no evitan nada. Dificultarán algo pero claro que no van a evitar. Como la policía tampoco evita nada.
Es simplemente dificultar un poco las cosas.
Es que os estáis yendo a los extremos, ni hubiesen evitado, ni son la cosa mas inutil que hay. Pero alguno lleva el mantra de que lso bolardos son inutiles hasta el punto de que sus ultimos 15 posts son solo para decir chorradas de los bolardos.
Yo voto a podemos, no sei si lo harñe en las próximas elecciones, pero les he votado. Y yo hubiese puesto bolardos. A mi me parece que toda precaución es poca.
Y si, harán otra cosa, y si, nos seguirán matando. Pero yo lo hubiese hecho.
#6122 No se hubiera evitado. Hubieran pensado en otra cosa o se hubieran dirigido en otra dirección como Portal del Angel que también es otra rambla secundada o en la calle de Paseo de Gracia, por poner ejemplos.
Lo que estoy diciendo es que puedes poner bolardos pero hubiera sido la misma noticia, la misma tragedia pero en otro sitio y de otra manera.
Si quieren hacer daño se encuentra la manera y el sitio. Aunque pusieran bolardos por toda la ciudad podrían hacer daño en el transporte público o en edificios llenos de turistas o yendo a pie
Es que si llegan a poner los bolardos en las ramblas, el atentado original era ir a pie dentro de la sagrada familia e inmolarse ahí dentro. Esa era la intención original. Poner unos bolardos en las ramblas no hubiese detenido el atentado original.
Lo que vengo a decir es que cualquier imprevisto permite a los terroristas idear otro plan. Les explotó el chalet y decidieron furgos... Si en lugar de explotarles el chalet se encuentras con bolardos, entonces decidirían hacer otro tipo de atentado o en otro lugar. Es absurdo decir que los bolardos pueden detener los atentados de los terroristas.
Pero a ver, nadie esta diciendo que poner bolardos acabaría con todos los atentados. Es una forma de proteger y entorpecer las zonas mas "calientes" de los atentados low cost de pillar un vehículo y lanzarse a la muchedumbre.
Lógicamente no se van a poner en todas las zonas pero si en las mas concurridas y donde podrían haber mas victimas. Nunca esta de mas poner dificultades para atentar. Todo suma.
#6126 tu argumentation es lo único absurdo.
Si no atentaron explotando, es porque era mas difícil y les salió mal. Si hubiese bolardos en la entrada de la rambla les seria más dificil y sería más probable que les saliese mal.
La seguridad 100% no existe, se trata de complicar las cosas lo máximo posible. Y permitir que cualquiera se meta por la entrada de la rambla tal cual llega por la carretera a la velocidad que le da la gana y recorra medio kilómetro sin ningún obstáculo es un fallo gordo de seguridad.
Sobretodo porque es la tercera vez que utilizan el mismo método en Europa.
A ver si pensamos un poquito.
#6128 Que la idea original era atentar inmolándose! Si quieren atropellar y en las ramblas hay bolardos se van al Portal de l'Angel (que creo hay más gente que en las ramblas) y lían la de dios. Que poner bolardos no soluciona nada. Que incluso quisieron atropellar en Cambrils, una población muy random, si tienes que ir pensando en bolardear poblaciones como cambrils, terminas instalando 10 bolardos por habitante y metro cuadrado.
Que no es viable, que venir después de un atentado, diciendo que se podría haber evitado haciendo X cosa es de primero de cuñado.
#6129 Y dale con que se evitan, igual no se evitan o igual desalientan la idea. O igual no. Igual hace más de seguridad pasiva...
La policia evita algo? Pues puede, o puede que simplemente decidan que mejor no hacerlo porque hay mucha, en ese caso no lo sabríamos.
Que si, que se pueden ir a otro lado a atentar, ya lo sabemos. Y aun así que?
#6129 Exacto, lo mismo que el metro o el bus.
Por poder podrían haber hecho algo en un metro o en un autobús y el daño se hubiera multiplicado. ¿Os creeis que en San Peterburgo o en Munich están registrando a cada persona que entra en el metro uno por uno sin que se escape nada desde que pasaron esos atentados en sus metros?
#6130 Igualando un bolardo de piedra con un policía... De nuevo las mismas chorradas cíclicas de las páginas anteriores.
Y luego, con artículos y argumentos tan chulos como los que tenemos por aquí, terminamos con la siguiente percepción en la población:
Supongo que ese 75% de gente debe desgravar a la hora de hacer la declaración de la renta, por retraso mental me refiero...
Cambiad el título del hilo a "Sobre infraestructuras de seguridad en las ciudades cosmopolitas: debate entre expertos".
Porque como siempre, todo tiene que acabar en política y en conversaciones de expertos a nivel de bar.
Hasta aquí.
#6133 si es que al final te da igual, que pones bolardo en las ramblas, te atropellan por las aceras laterales. O se van al paseo marítimo que está a 10 minutos, o se van a plaza cataluña y se hacen un rally, o se van a puerta del angel, o se van a la zona de universitat. O se piran a las inmediaciones del corte inglés.
la chorrada es hacer pretender que de un aviso para navidades se hable en la prensa de "se avisó de que se pusieran para evitar atentados y Colau lo ignoró" por los loles, que la gente no es imbécil.
Todo el mundo hablando después del atentado. Pero nadie sabía lo que era un bolardo antes del 17 de agosto.
Eso sin contar con que su idea era pegar petardazos, y que pasaron al plan B porque la liaron parda con el butano.
Y para zanjar el tema, otra cosa que no se publica en los medios....
La responsabilidad de parar, mitigar y defenderse de ataques terroristas es del Ministerio del Interior. Es su entera responsabilidad. Los ayuntamientos simplemente acatan las órdenes y recomendaciones que se dictan desde Interior.
Las recomendaciones de Interior fueron explícitamente las de instalar bolardos provisionales los días de Navidad y Cabalgata de Reyes, y así lo hizo el ayuntamiento. Si realmente creéis que la tragedia se podría haber evitado o mitigado con bolardos... id a reclamarlo y a restregarlo al ministerio del Interior, pues son ellos los responsables de esos temas.
"las medidas de seguridad antiterrorista las determinan los responsables de Interior"
"Para dejar las cosas claras. Jamás el Ayuntamiento de Barcelona se ha negado a poner bolardos. Siempre que se le ha requerido, lo ha hecho"
Un taxista fía y lleva a Ripoll al detenido que ha quedado en libertad
Le dejaron tirado y sin móvil a las puertas de la Audiencia Nacional en Madrid
https://twitter.com/i/moments/900300123766489089
Visteis este video?
“Estamos hartos de vosotros, de los españoles y de los cristianos”
"Yo no soy español, soy musulman"
Lo triste es que lo que comentan en el video está pasando en mi ciudad, y eso hace unos 15 años no EXISTIA, lo importaron algunos.
Mientras tanto en sus paises es legal hacer esto... MATAR
http://www.religionenlibertad.com/matrimonio-cristiano-es-quemado-vivo-por-ser-cristiano---38533.htm
Los musulmanes racistas y cristianófobos están permitidos, OK.
No hay ningun politico que les diga esto..., pero cambiando australia por españa.
John Howard, primer ministro de Australia, febrero 2007, en Sydney (Australia).
El motivo que provocaron estas palabras tenía como telón de fondo la invitación del gobierno a un grupo de líderes musulmanes para que prometiera lealtad a la Constitución australiana y a su Reina, Isabel II.
El primer ministro John Howard ya había advertido días antes a los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica (Sharia) a salir del país. Luego, después de la ceremonia de lealtad constitucional, el jefe del Gobierno y sus ministros mantuvieron un encuentro especial con este grupo musulmán, en el que reiteró su decisión de afrontar las medidas necesarias contra aquellos que cuestionen el modelo de sociedad que rige en Australia.De entre los miembro del Ejecutivo que tomó la palabra destaca Peter Costello, entonces ministro del Tesoro. Costello aludió a algunos clérigos radicales a los que el Gobierno podría pedir que abandonaran el país si no aceptan que Australia es un estado secular, y sus leyes fruto del Parlamento. Costello declaró a través de televisión que
“Si aquellos no son sus valores, si ustedes quieren un país con ley Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es para ustedes”.
Por su parte, el ministro de educación Brendan Nelson, señaló más tarde a los periodistas que los musulmanes que no quisieran aceptar los valores locales deberían irse.
“Básicamente -afirmó Nelson- aquellos que no quieran ser australianos, o que no quieran vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, deberían irse.”
Tampoco dejaron indiferentes las declaraciones del primer ministro John Howard. Es más, llegaron a provocar el enfado de algunos musulmanes australianos, al respaldar a las agencias estatales que vigilan y supervisan las mezquitas del país. Howard se mostró rotundo:
“Los inmigrantes deben adaptarse. Tómenlo o déjenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofende a algún individuo o a su cultura.”
El primer ministro también se refirió a la amenaza del terrorismo islamista:
“Desde que los terroristas nos atacaron en Bali hemos experimentado una oleada de patriotismo en la mayoría de australianos. Sin embargo, el polvo de este ataque apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto emergió de nuevo y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad de que nuestro patriotismo ofendiese a otros.”
En cuanto a la inmigración, Jonh Howard también fue preciso:
“No estoy contra la inmigración, y tampoco siento rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia. No obstante, hay cosas que tienen que entender los que recientemente han venido a nuestro país, y, al parecer, algunos nacidos aquí. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada durante más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad. Hablamos principalmente el inglés, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda el idioma!”
Respecto a la raíz cristiana, y por tanto de sus valores éticos y morales, de la población australiana de origen no autóctono, John Howard fue meridianamente claro en su defensa:
“La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es cosa de algún cristiano derechista, pero un hecho es cierto, y es que hombres y mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado. Es seguramente apropiado mostrarlo sobre las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a alguien le sugiero que considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura.”
Para terminar, el primer ministro tendió una mano a las personas de otras confesiones o creencias:
“Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y vive en paz y armonía con nosotros. Si la cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted las cosas en su lugar de procedencia. Le cueste lo que cueste, proteja su cultura, pero no fuerce a otros. Este es nuestro país, nuestra tierra y nuestro modo de vivir, y le permitiremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted se queje, lloriquee, y no acepte nuestra bandera, nuestra promesa, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad australiana: el derecho de marcharse.”
Pero una vez que usted se queje, lloriquee, y no acepte nuestra bandera, nuestra promesa, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad española: el derecho de marcharse.
#6141 Así tendrían que hacerse las cosas en cualquier país europeo, es simple y llano sentido común. Los que vean en ello racismo o cualquier otra cosa son los progres de lo correcto actual que no hacen mas que ir en contra de sus propios intereses, igual que las organizaciones esta que dicen defender los derechos humanos y toda esta gente que se esta autoasesinando con tanta defensa sobre algo medieval y que debemos de empezar a poner freno. No pensaba volver a votar en la vida pero si tengo que hacerlo a algún partido mas radical para que endurezcan las leyes contras estos salvajes, lo haré.
#6142 Los vascos para los mismos que generalizais con el tema del Islam , tambien eramos en su gran mayoria simpatizantes de ETA o les apoyabamos directamente ,anda que no hemos tenido que escuchar tonterias, luego mira tu por donde...la sociedad vasca fue uno de los factores mas importantes para conseguir el desarme y la paz en Euskadi y los mas reaccionarios quedaron como lo que son,politicamente defenestrados y siguen haciendo el ridiculo intentando resucitar a ETA..,las vueltas que da la vida hamijo.
Yo no soy español soy musulman, está al nivel de decir, yo no soy español soy cristiano.
Y cuando ya se tiene que recurrir a la web de religión en libertad....
#6146 De speech nada, te acabo de soltar una verdad como la copa de un pino, cosa que a los que les encanta soltar "topicos" acerca de razas , religiones y demas tienden a descalificar, pero ahi esta y es historia de nuestro pais, documentada.
