#3490 Yo de momento me creo el que ha sacado grabaciones corroborando lo que ha ido diciendo y que está demostrado que era un espía que hacía y deshacía a antojo de los poderosos.
#3509 Siempre se lo oigo al cojo al hablar de gorilas en la niebla pero no se de donde sale la referencia.
#3509 Ferreras de las mil colinas...
#3510 El problema del 11M es que si te pones a analizar los distintos escenarios, no hay por donde cogerlo. Yo no apunto ni a Eta, ni Marruecos ni nada.
Solo con los hechos, es infumable.
#3513 https://youtu.be/OY6loy1CSXM
[media]Iñaki Gabilondo reconoce que "la noticia de los terroristas suicidas fue un error"
El entonces periodista de la SER dice que fue culpa de una redactora.[/media]
Quien era el jefe de informativos de la ser? Ferreras.
#3513 De la Ser, aunque borraron toda la hemeróteca de esos días parece que alguien ha podido recuperar el corte.
#3514 Depende, los casos tan complejos siempre van a tener cabos sueltos a los que poderte agarrar para justificar las teorías conspirativas, exactamente lo mismo le pasó al 11S.
¿Que quedas muchas aspectos que esclarecer entorno al 11M? Sí, pero que queden sombras por esclarecer no es prueba de ninguna conspiración ni de ningún juego oculto de intereses. Al menos, no por ahora.
#3517 No compares las sombras del 11s con las del 11m
en el 11m no sabemos ni quién organizó los atentados, quién fabricó las bombas, dónde aprendió etc. Por ciencia infusa unos traficantes aprendieron y organizaron eso
#3515 a ver, por un lado está la demanda colectiva que está prosperando (creo que no lo haría si en esta no hubiera indicios claros)
https://www.voanoticias.com/a/eeuu-juez-desestima-rechazar-demanda-contra-arabia-saudita-por-ataques-de-9-11/4321370.html
Y por otro lado está lo que dices de blogs, foros, teorías etc. Muy potenciadas desde los altavoces rusos:
https://actualidad.rt.com/actualidad/249700-fbi-gobierno-arabia-saudita-atentados
Creo que son dos cosas muy diferentes.
#3518Soy_ZdRaVo:No compares las sombras del 11s con las del 11m
No comparo, simplemente destaco el hecho de que en todo acontecimiento de cierta magnitud, siempre quedan cabos sueltos y dichos cabos son utilizados torticeramente en teorías conspirativas. Y puestos a comprar, el 11S tiene tantas o más teorías conspirativas que el 11M.
Como digo, el desconocimiento de algo no lo convierte automáticamente en una prueba irrefutable de conspiración. Y tú mismo vuelves a caer en esta trampa, como no sabemos donde aprendieron a montar bombas, automáticamente consideramos que fue "por ciencia infusa".
La conspiración, será tal cuando hayan pruebas de la misma.
#3515 No hace falta ir ningún blog, ya dijo Villarejo ayer que estaban detrás del atentado los servicios secretos marroquíes. Y Villarejo fue, entre otros, uno de los encargados de plantar todas las pruebas falsas.
Desde la mochila de Vallecas, pasando por el Skoda Fabia o el piso de Leganés, que por cierto era un piso de escuchas policias.
#3519 Conoces algo el derecho civil americano? Es absurdisimo y puede prosperar hasta una demanda porque hay demasiado hielo en un café con hielo.
Las class actions esas no siguen los principios del derecho europeo/penal americano.
Y no, no hay mas que el hecho de que todos fueran ciudadanos saudies para pensar que fue el gobierno saudí. Otra cosa es que ese jurado vaya a considerar responsable a AS por lo que sus subditos hacen o deshacen, que todo es posible ya que depende de unos cuantos americanos paletos hechos jurado.
#3520 el 11-S tendrá tantas teorias conspirativas o mas, pero el informe final de la Comisión del Congreso da muchíiiiiiisima más información sobre qué y cómo ocurrió que las sentencias del 11-M.
Te repito, no sabemos quién ideó el ataque, cómo consiguieron hacer bombas con detonadores con móviles, no sabemos ABSOLUTAMENTE NADA. Es impresionante como el pueblo español acepta que no le expliquen.
#3522 Servicio secreto marroquí a través de llamadas desde Siria xddddddddddd y todos a tragar. Está intentando generar un conflicto internacional para salvar su culo y no, no pudo plantar él las pruebas falsas. Entonces significaría que sabía que iba a pasar antes de tiempo y no actúo. La cronología de la supuesta conspiración no permite pensar que fuera algo no planeado de antemano, ya que en cosa de horas habían plantado bombas falsas, testigos falsos, etc etc
Ni la CIA
#3520 hombre esta claro pero es bastante turbio que del mayor atentado perpetrado en españa no sepamos casi nada a ciencia cierta y ademas de que pasen cosas raras como informaciones contradictorias que justo mueren casi todos o que aparezca un tren al tiempo y se haga desaparecer por arte de magia. En el 11m hay muchas sombras pero casi nadie quiere saber nada de el en realidad.
Y mira que yo soy muy anti conspiranoia pero joder.
A los que sugieren una guerra con Marruecos.
A) Tendríamos que ir de la mano con la OTAN.
B ) La OTAN nunca va a meterse en un berenjenal así contra un socio estratégico.
C) Marruecos tiene más poder militar (tropas, unidades de combate, etc.) que España. O sea, con calma.
D) ¿Por qué Marruecos?
#3524 El pueblo español en general cree que está todo explicado. Para el pueblo fue Al Qaeda y pusieron unas bombas activadas por móvil y punto.
No es que acepten una no explicación si no que la gran mayoría acepta esa explicación
#3526 no solo eso que tras varios años aparecio uno con el agujero de la bomba y todo y tras saber un fiscal de su existencia pufff desapareció is fucking nothing.
#3524Soy_ZdRaVo:Es impresionante como el pueblo español acepta que no le expliquen.
El 11M desde un primer momento se instrumentalizó como arma política, de ahí que la gente no viera más allá de lo que nos contaron desde el principio. Si quieres que la gente no piense por sí misma en un determinado tema solo tienes que politizarlo y voilà se vuelven tontos, serviles y asumen el discurso como propio.
#3527 en serio tienen mas ejercito los marroquies que nosotros wtfox? Pregunto en serio porque me parece muy raro.
#3531 Claro que tienen más y mejores armas, llevamos ¿20? años sin actualizar absolutamente nada y ellos comprando aviones nuevos, antiaereos rusos de ultima generación, etc etc
Pero no es vs nosotros, es porque tienen una carrera armamentistica con Argelia por territorios que ambos reclaman como propios.
pd: los servicios argelinos podrían tener muuuuuuuucha más explicación que la brabuconada provoxera de Marruecos.
ya se intuia que el atentado fue un movimiento exterior para influir en la politica española.
Antes ponian bombas ahora hacen fake news
Tampoco creo que le hiciese mucha gracia a marruecos, irse contra argelia, sahara, lo que tiene dentro y lo que anda por mauritania.
Crees que 200 muertos valen una guerra?. Siempre puedes devolversela de alguna forma u otra.
#3518 En el 11M se desguazaron los trenes a los pocos días. A alguien le interesaba deshacerse de ello.
Los primeros días también hubo baile de diferentes explosivos, el jefe de Tedax incluso soltó la palabra C4, hasta que todos los medios afines se pasaron al Goma2.
Luego se encuentra una mochila sin explotar, surprise, con otro tipo de explosivo.
Los terroristas, que pasaron de inmolarse en los trenes, deciden inmolarse más tarde because potatoe. Luego salen juicios con morillos de 3 al 4º metidos en su jaula de cristal donde algún vecino dice que lo máximo que hacían esa panda era esnifar pegamento y vender algo de droga.
Recordemos que la idea era reventar trenes en lugares específicos para que colapsase el techo de la estación, no simplemente volar trenes por volarlos como su fuesen 4 follacabras.
Para mi el 11M huele igual que el 11S.
El 11M lo haría quien lo haría, seguramente marruecos con el beneplácito de la CIA/Francia, pero PSOE intentó llevar la investigación a sus derroteros diciendo que fueron 4 matados islamistas independientes y el PP llevando la investigación hacia ETA y los medios afines de uno y otro partido jugaron sus bazas.
Y ahora sale uno de los que hacían el trabajo sucio a los poderes fácticos diciendo, en sede judicial, que hubo llamadas desde Siria a España en ese momento, que nunca se investigó, que se tapó y cuando va a soltar nombres de cargos del CNI el fiscal dice que no puede dar nombres sin permiso del Gobierno. Justo cuando este tío dice que de que esto estaba orquestado por 4 matados independientes que no.
Huele todo demasiado a geopolítica como para que no haya nada más.
I´m not saying it was aliens... but..
#3524 Pues no, de Derecho americano conozco lo que sale en las pelis y series y da gracias xD Pero creo que aquí hay mas chicha que en una demanda por un café mal hecho, es cierto que buscar información sobre esa demanda colectiva es llamativamente complicado, y si quieres ver algo de cuales son los indicios que sustentan la demanda te tienes que ir a medios rusos:
"Según la demanda, algunas instituciones estatales y de beneficencia de Arabia Saudí tenían contactos con Osama Bin Laden.
Además, el Gobierno saudí es acusado de conocer la vinculación con Al Qaeda de al menos tres de los secuestradores de los aviones que se estrellaron contra las Torres Gemelas." https://mundo.sputniknews.com/america_del_norte/201703211067743809-eeuu-arabia-atentados-al-qaeda/
Aquí una que si que me parece mas significativa: https://mundo.sputniknews.com/america_del_norte/201803311077500162-atentados-2001-demanda-autoridades-saudies/
"El abogado observó que existen muchas pruebas de la responsabilidad de los saudíes. Así, mencionó a dos funcionarios saudíes, Fahad Thumairy y Omar Bayumi, que supuestamente estaban vinculados en el entrenamiento de los pilotos terroristas.
En cuanto a la financiación de los atentados, Maloney manifestó que en EEUU disponen de numerosas pruebas de la intervención saudí. Se trata tanto de los atentados de 2001, como de otros casos.
Así, algunas instituciones saudíes de caridad asignaban dinero directamente a Al Qaeda para apoyar a Bin Laden y financiar sus campos de entrenamiento en Afganistán.
El abogado destacó que las autoridades y los empresarios de Arabia Saudí eran conscientes de cómo se utilizaba el dinero."
A mayores hubo un movimiento que me escamó mucho, y fue la decisión de la administración de Obama de vetar la ley que permitía demandar a Arabia Saudí, veto que fue invalidado por el Senado y la Cámara baja posteriormente, creo que si no hubiera nada que rascar el veto de Obama sería un movimiento estúpido, que si vetó la posibilidad de demandar a Arabia es porque se temía que esas demandas prosperaran y tuvieran mas verdad que ficción los hechos que relatan, pero esto ya es opinión personal mía claro:
https://www.prensalibre.com/internacional/obama-veta-ley-que-permitia-a-demandar-a-arabia-saudi-por-el-11s/
https://rpp.pe/mundo/estados-unidos/victimas-del-11s-podran-denunciar-a-arabia-saudi-por-su-papel-en-los-atentados-noticia-998335
En la demanda colectiva están metiendo a funcionarios saudíes, están hablando de que se financió vía instituciones saudíes de caridad en las que el gobierno pincha y corta, no sé... yo si que veo base para una demanda, por supuesto poniéndome en el caso de que todo eso es cierto y tienen pruebas documentales que sustenten esos indicios y acusaciones.
#3535 Pero que tiene que ver Siria con Marruecos?
Es que son de dos bloques distintos. Está jugando a marear, si hubo llamadas desde Siria entonces apunta a otros muy distintos a Marruecos. Ni de coña los servicios secretos sirios iban a dejar que los de marruecos tuvieran allí una estructura.
#3535 La pregunta es: de ser eso cierto, ¿qué motivos tenía la CIA/Francia/Marruecos para forzar un cambio de gobierno de una manera tan brutal en nuestro país?
#3534 Claro que la vale, y mucho menos. No puedes ser permisivo ante una acto terrorista de esta magnitud.
Ese precedente destruiría a España como país y a Europa como continente.
#3537 Siria, antes de todo este percal de la guerra y las armas quimicas, estaba llena de espías de todos los estados. Hasta un mindundi español como Villarejo tenía contactos en Siria. Nosequé traficante de armas leí. imagina espías de verdad.
La cosa no es por qué en Siria. La cosa es, pro qué no se tiró de ese hilo y se quiso cerrar diciendo que fue todo un acto de una célula independiente.
