A SIDO ETA!
La gente no quiere saber la verdad. Yo por mi parte he preferido mantenerme al márgen de este thread durante todos estos años. Pero la verdad es que habiendo salido esa noticia y si se descubre q es cierta.. y se sigue una linea de investigación a que siga con este tipo de descubrimientos.. a lo mejor la cosa cambia.
Por el momento solo me lo leo sin defender ni sacar conclusiones precipitadas y pensando q tal vez dentro de unos años se conozca la verdad.
Por el momento, me da pena ver como mucha gente se pone voluntariamente una venda en los ojos. Obviamente pueden no ser ciertas, pero.. ¿xq estáis tan seguros de q todo esto son mentiras y montajes?
Pues El Mundo participó en las investigaciones que al final sacaron a la luz a los GAL... Será interesante ver en qué desembocan todas estas investigaciones...
A estas alturas darse cuenta que nos han engañado con la autoria del 11M es una obviedad, seguimos sin saber quienes organizaron la matanza y para que, incluso quienes la ejecutaron y como, por otra parte aunque el explosivo sea tytadine, que tiene toda la pinta, como ya la tenia desde el mismo dia que exploto en los trenes empezando por su caracteristico olor, no podemos dar por seguro que fuera ETA la autora.
A mi lo que mas me intriga es saber porque hay tanta gente colaborando en ocultar la verdad a la sociedad (esto si que es evidente) ¿tan terrible es o es que el dinero, el poder y/o el miedo es capaz de mover montañas hasta ese punto?, ¿sera por un malentendido sentimiento proteccionista o por algo mas ruin?, ¿porque hasta el PP decidio correr un tupido velo sobre el asunto?.
Hoy en el Mundo, descubren como el explosivo de la famosa Kangoo, era de los Tedax...nada que no resultara evidente para los que estan un poco informados sobre el tema, pero con nuevas pruebas que lo demuestran.
ellos ya consiguieron lo q querian q era el poder... manifas y mas manifas incluido el dia de antes q se supone q no se puede. Y aunq ahora se ha demostrado lo de los informes del CNI, eso no importa, el gobierno nos mintio... etc etc asi funcionan nuestros queridos politicos
Mas me asusta el hecho de que salga la noticia ahora..., con las europeas en puertas...
Aqui no se libra nadie, todos quiere manipular y controlar la informacion, un suceso se puede retorcer hasta el absurdo para manipular la verdad, que por cierto JAMAS saldra a la luz, y si sale sera entre tantas hipotesis y manipulaciones que probablemente pase completamente desapercibida.
Asi que para ir al grano, dejar el pasado atras, sacar vuestras propias conclusiones y votar en funcion de EL FUTURO, no de EL PASADO.
Yo lo unico que tengo claro es que no quiero ver a ninguno de los implicados en el poder, y cuando digo "implicados" me refiero a quienes tienen intereses en que se tome cualquiera de las 2 posibles versiones del asunto, me da igual la postura que defiendan o la forma en la que intentan manejar la informacion, quiero algo nuevo y limpio, lo demas me importa una mierda, entre otras cosas por que se que este pais es tan chusquero que jamas los culpables estaran entre rejas.
#2558
El final de tu segundo parrafo, rebate el primero.
Y la frase del mundo de hoy, resume el porque en cualquier caso, dara igual.
"Para quien ansía ver, hay luz bastante; mas para quien tiene opuesta disposición, siempre hay bastante oscuridad (Blaise Pascal)"
Mientras te leia alguien me comentaba precisamente acerca de la oportunidad de sacar ahora el tema, pero en sentido contrario, argumentando la curiosidad de que se haga el dia del debate del (desastroso) estado de la nacion, como veras, todo se puede ver desde angulos muy distintos. Yo creo que no hay una intencionalidad especial en hacerlo hoy, ni de perjudicar por el tema de las elecciones, como hizo Garzon, ni por distraer la atencion el dia del debate.
Asi que para ir al grano, dejar el pasado atras, sacar vuestras propias conclusiones y votar en funcion de EL FUTURO, no de EL PASADO.
Cierto es que hay que fijarse en el futuro mas que en el pasado a la hora de decidir el voto (estas siendo cruel con el PSOE, tendran que vivir del prestige y de Irak), pero por otra parte no es menos cierto que para evitar nuevos crimenes como el 11M en el futuro, hay que resolver el del pasado, de lo contrario el mensaje que damos a los autores intelectuales principalmente, es que merece la pena cometer ese tipo de actos, por no hablar de que las victimas y sus familiares merecen justicia.
Puede que tengas razon, y que nunca estaran entre rejas los culpables, y es que es cierto, este pais es "chusquero", pero no ya solo los politicos, sino principalmente los votantes, que son tan ciegos como fanaticos y tienen lo que se merecen, ni mas ni menos. Solo tienes que repasar los post algunas paginas mas atras.
Continuando con lo que se publicó ayer en el diario El Mundo, hoy tenemos la segunda entrega, donde se desvela una información que preocupa aun mucho mas que la de ayer. Es de destacar, que este perito no está contando esto al azar; Prepara hace meses un documento firmado con pruebas y hechos de mas de 500 páginas que entregará a los tribunales para que sean tomados en referencia para tomar futuras medidas.
Primero muestro la noticia y luego la explico un poco con ayuda de Luis del Pino.
La muestra de los Tedax y el explosivo de la Kangoo provenían del mismo lugar
El explosivo encontrado en la furgoneta abandonada por los terroristas del 11-M y la muestra patrón de Goma 2 ECO entregada por los Tedax para hacer una comparativa provenían del mismo cartucho o, al menos, habían estado almacenados juntos antes del atentado. Ésa es una de las conclusiones a las que llega el experto químico Antonio Iglesias, que participó en la pericial ordenada por el tribunal del 11-M y que ha elaborado un macroinforme tras revisar todos los análisis sobre los explosivos.
El experto químico llega a esa conclusión basándose en dos datos esenciales. El primero, la aparición en ambas muestras de explosivo de una misma sustancia llamada metenamina, ajena a la composición original de la Goma 2 ECO pero presente en algunos explosivos de tipo militar.
El segundo, la similitud de los gránulos de almidón que aparecen tras someter las muestras a una técnica analítica concreta (microscopia óptica y tinción). La huella que dejan es tan parecida que sólo puede explicarse por el origen común de ambos explosivos.
La consecuencia de todo ello, de acuerdo con el informe Iglesias, es "que el resto de explosivo encontrado en la Kangoo, según la versión oficial, y la muestra patrón [...] o provenían del mismo cartucho o, al menos, habían estado juntas almacenadas en el mismo recinto", y que en este lugar de almacenamiento había metenamina.
Cualquiera de las dos hipótesis planteadas por el experto supone anular la credibilidad del hallazgo que dio un vuelco a la investigación, ya que sitúa el origen del explosivo de la Kangoo en los almacenes de la unidad dirigida entonces por el comisario Juan Jesús Manzano. En las primeras horas tras el atentado, el hecho de que el explosivo fuera Goma 2 restó credibilidad a la tesis de la autoría etarra y encarriló la investigación hacia el terreno islamista.
¿O los españoles vamos a tener que seguir viviendo con la perpetua amenaza de que alguien, algún día, decida asesinar a otros 200 españoles elegidos al azar, con el fin de conseguir unos determinados objetivos, en vista de que la intentona anterior le ha salido gratis?
Como decia antes, no es solo hacer justicia con las victimas, es que estamos pidiendo a gritos que esto se repita, estamos consiguiendo gracias al miedo a que algo de esto salpique a nuestra ideologia/partido politico favorito, que asi sea.
¿podemos ser mas idiotas?. Dificilmente.
Por desgracia el nuevo regimen postfranquista que padecemos y que nos hacer creer que vivimos en una autentica democracia, nos tiene adormecidos y atados, nada va a ocurrir. Es la sociedad frente a los 2 grandes partidos, la mayor parte del poder judicial y la mayor parte de los medios de "comunicacion".
7 días después
A quien va interesar ahora, ya ganaron las elecciones el partido que usó a los muertos para llegar al poder, a partir de ahi se ha escupido sobre su memoria, sobre su honor y dignidad.
Sólo nos interesa a la gente que buscamos la verdad, sin ideales politicos, manipulaciones o prejuicios, la mayoria de la gente sabe que el juicio fue una de las mayores mentiras de este pais y seguimos sin saber lo que de verdad nos hace libres la verdad, sin ella seguimos viviendo bajo una falsa democracia que nos intentan convencer de que lo es.
Los que hoy dicen "Usted Rajiy, aprovecha la crisis para politizar", esos, son los que han sudado de llegar al final.
Justo hoy, me ha dicho mi padre, "Y ya no se investiga el 11M?", claro que no, no interesa.
Resulta muy curioso que el partido politico que supestamente tapó la intervención de ETA en el 11-M fuera luego el que insistiera en negociar con ellos. Realmente muy curioso.
El problema de todo esto es que ZP va a la carcel como se descubra la verdad, asi de simple, y con el la mitad de la cupula de su primera legislatura, asi que estad seguros de que nuuunca se abrirá ese sumario.
#2565 Pasará como los GAL descubriremos la verdad 10 años despues gracias a El Mundo, que tristeza de pais esta justicia nos deja a la altura del betún.
Luego se les colgará el muerto a otros 2 ministros cabeza de turco y quedará libre el presidente del gobierno porque sería un escándalo mundial que desestabilizaría el pais, ¡EH! espera esto ya ha pasado no ? Pero con otro presidente socialista ? xDDDDDDDDDDDDDD
La historia se repite.
#2562 Es q los informes de un perito conspiracionista q debe tener su habitacion forrada de papel de plata para evitar las hondas de lavado de cerebro q ha tardado 6 años en aplicar una simple tecnica de "microscopia optica y de tincion" q se realiza en una puta tarde, como tu comprenderás, tienen un peso relativo a no ser q sean leidas por aquel segmento de la poblacion a la q les interesa leer lo q quieren leer.
A todo esto y asi a bote pronto ¿ cuantas empresas de fabricacion de goma2 pueden existir en españa ? ¿ 1 ? ¿ 2 ? Wow, el perito conspiracionista acaba de descubrir q los Tedax compran su goma2 al mismo distribuidor q los mineros de las canteras asturianas ( noticion !!! ).
Eso sin tener en cuenta q se trata de un informe q ni ha salida a la luz todavia ni ha sido contrastado.
#2568 Me da que no sabes mucho sobre el juicio, antes de ir de sabelotodo podrias informarte que vas de gracioso y parece que al único que le han comido el cerebro es a ti:
-Manzano jefe de los Tedax no dio al juez restos obtenidos en un foco de los atentados, nunca los llegó a llevar a la Audiencia Nacional.
-La jefa del laboratorio de los Tedax que en los 3 primeros años declaró que los componentes del explosivo eran básicos de la dinamita sin determinar cuáles con exactitud, pero en el juicio si recuerda exactamente cuáles eran y no lo comunicó hasta pasados los 3 años y como según ella nadie se los pidió los componentes exactos no los iba a dar… y las placas donde salen los componentes verificados científicamente a que explosivo se corresponde, no las conserva ahora.
-La misma jefa de los Tedax del caso anterior dice que estaban los restos del explosivo metidos en una bolsa, que se encerraba en una caja, esta a su vez en otra bolsa, luego después en un sobre, seguidamente otra bolsa y después en el armario y sostiene que puede que se haya contaminado la muestra, cosa que nunca anteriormente ha pasado en sus dependencias.
-Seguimos con la jefa de los Tedax donde los restos de los focos de las explosiones no eran enviados a los laboratorios de la policía científica. Luego el abogado de la asociación de ayuda de las víctimas del 11M le da informes donde en otros atentados anteriores se envían a la policía científica y ella al preguntarle el porqué de la razón de que en el 11M no se hayan enviado dice que porque ella no estaba. Casualidad que el 11M es el único de atentado donde no se han enviado los explosivos a la policía científica donde hay 43 páginas que certifican los demás envíos de informes de otros atentados a estas dependencias.
-A los peritos independientes se les niega los resultados de los primeros análisis, La teoría de la contaminación queda desmentida por estos peritos al ilustrar con un sistema de envejecimiento que echa por los suelos esta teoría desmentida por análisis científicos. A pesar de todas estas pruebas los peritos oficiales afirman que son contaminadas por una hipótesis y nunca por pruebas científicos (al alegar que el DNT de otro explosivo contamino la muestra).
-Según uno de los Tedax no se puede poner apellido a una dinamita tras un atentado. Cosa que deja clara una cosa o mienten en el 11M o han mentido en todos los demás atentados al cifrar exactamente los tipos de explosivos.
-Los peritos se quejan de las pocas muestras obtenidas y de la obstaculización de los análisis, sin una cadena de custodia. Lo único donde no hay dudas es que en los explosivos encontrados fuera de los trenes si son de verdad goma 2 eco (furgoneta kangoo, mochila de Vallecas y falso explosivo del AVE) mientras todavía estamos sin saber los explosivos que explotaron en los trenes.
El video es para verlo detenidamente no tiene perdida alguna.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242617804.html
Antonio Iglesias dejó de trabajar "contrarreloj" hace ahora dos años, cuando, en San Isidro de 2007, concluyó la pericial sobre explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. A partir de ese momento, ya con calma, comenzó otro encargo que sólo él se había hecho, impulsado por la "insatisfacción comprimida" que le habían dejado las prisas con las que los ocho expertos reunidos por la Audiencia Nacional habían tenido que trabajar.
Iglesias empezó a revisar todos los análisis y a replantearse los puntos en los que los cuatro peritos independientes no habían llegado a un acuerdo con los dos de la Policía y los dos de la Guardia Civil. Esas diferencias eran lo que Iglesias describe como "discrepancias sin red". El resultado ha sido un macroinforme visado en el Colegio de Químicos de Madrid que cuestiona la conclusión principal de la sentencia y que en breve verá la luz en La Esfera de los Libros.
Pregunta.- La vía para determinarlo ha resultado muy enrevesada, pero la pregunta a la que respondía era simple: ¿qué estalló en los trenes?
Respuesta.- En el foco que mejor se pudo analizar, en la estación de El Pozo, es altamente probable que Titadyn. Aparecen todos los componentes, aparece el retrato robot del Titadyn, que para eso se hacen las analíticas.
P.- Lo cierto es que los magistrados dejan abierta una puerta a que se empleara otro explosivo, pero centran el relato y las condenas en la Goma 2 ECO robada en Asturias. Su informe vierte muchas críticas a la parte de la resolución que afecta a los explosivos.
R.- La sentencia, con todos los respetos, tiene muchas lagunas, aunque entiendo la dificultad de los jueces para moverse por el campo de la química analítica. Dice con una rotundidad demoledora que, en todos los focos, como se había detectado dibutilftalato, ajeno al Titadyn, estalló Goma 2 ECO. En cambio, ignora la presencia también en todos los focos de dinitrotolueno (DNT), que no forma parte de ese explosivo. Eso hay que decirlo ahí, señor juez. Tampoco dice nada de que los Tedax lavaran las muestras y no guardaran el material, pese a que cualquier estudiante de laboratorio sabe que hay que hacerlo.
P.- Al margen de lo que se pueda reprochar a la sentencia, usted aporta datos nuevos y relevantes que el tribunal no pudo tener en cuenta al redactarla. Por ejemplo, que en el Titadyn incautado a ETA en Cañaveras sí había dibutilftalato, pese a que su teórica ausencia llevó al tribunal a inclinarse por la Goma 2 ECO, que sí lo tenía.
R.- El análisis que habíamos hecho a ese Titadyn lo había visto 20 veces y no me había fijado, pero un día me fijo y pienso: 'Esto que han marcado aquí de modo tan genérico como ftalatos corresponde a lo que en la base de datos toda la vida hemos estado llamando dibutilftalato'. Era un hallazgo trascendente. El hecho de que no nos diéramos cuenta obedece a que el perito guardia civil que hizo el análisis se contentó con poner el genérico 'ftalatos'.
El jefe de la pericia, el policía Alfonso Vega, ya había reconocido que el dibutilftalato no es diferenciador con margen de confianza suficiente para atribuirlo a la Goma 2 ECO porque está presente en muchos plásticos y elementos de los trenes. Un día, discutiendo, Alfonso me dice: 'Mira, yo nunca diré que un compuesto es Goma 2 ECO sólo por el dibutilftalato'. Eso está registrado en las cámaras de vídeo y audio que Gómez Bermúdez había ordenado poner para la transparencia de la pericia. El remate viene cuando no sólo no es específico, sino que en la muestra de Titadyn aparece dibutilftalato.
A mi lo que no me cabe en la cabeza es como se les ocurrio destruir los trenes q explotaron a las 24-48h del atentado e incinerar todas las pertenencias de los difuntos, etc... y ya me cuasi obligan a pensar mal... si estoy equivocado podeis corregirme...
#2573 si de verdad estuviera implicado el PSOE al PP le faltaria tiempo para tirarse al cuello, y lo mismo al reves... todos callan como putas. Y esque TODOS son la puta misma mierda de diferente color y hasta que no nos demos cuenta de esto seguiran jugando con nosotros y haciendo y desaciendo lo que les salga de los cojones. Para esta gente somos menos que la mierda y muchos los siguen como si de equipos de futbol se tratara.
#2574 el PP intento que se investigara, metio presion pero como tu y como yo, no sabe una mierda. Oh eso, o que si lo dicen con suficientes pruebas, yo te digo que en España hay sangre, y no precisamente la del pueblo.
#2573 Yo no puedo acusar asi a un partido entero, pero vamos que si se demuestra que vayan los implicados desde Rubalcaba, pasando por los TEDAX y demas que estén en la trama hasta el señor Zapatero y que esta vez no se escape un Presidente del gobierno de un escándalo de dotes mayúsculas (si, me refiero al tema de los GAL con Felipe Gonzalez).
Si se demostrase que fuera el PSOE en su plana central, este partido podria desaparecer al estar sus grandes mandatarios en la trama (aunque despues de lo de los GAL, Filesa, Los Albertos... ya creo que cualquier cosa pueda pasar en España).
De momento nose sabe quien lo ha hecho, ni quien lo organizó, solo se sabe que el juicio es una patraña, las pruebas manipuladas, los tedax y fuerzas del estado estan en el ajo y que todo fue un montaje para que pareceria lo que no fue eso está clarisimo vamos.
#2572
En el momento en que decidieron engañarnos a todos, destruyeron sistematicamente los trenes, la ropa, las muestras de explosivos, etc, etc, etc, es decir, todo aquello que pudiera permitir saber la verdad. La verdad es que fueron bastante chapuceros porque se les ha pillado por deceneas de detalles, aunque tampoco era facil destruir/falsificar tantas cosas.
#2573
¿El PSOE?, evidentemente fueron los beneficiados y el beneficiado suele tener muchas papeletas para ser culpable, pero tambien es cierto que a dia de hoy todos los poderes del estado se han dejado la piel en ocultar la verdad, incluido el PP, para mi que la mierda salpica a tantos que todos tienen algo que perder y prefieren callar y no menear el tema.
Lo que si esta claro es que ZP sabe quien le dijo que propagara los cuentos chinos de los suicidas depilados en los trenes, a los directores de los periodicos, etc, asi que cuando menos, esta encubriendo a terceros.
A ver, es evidente que aquí sois varios los que sabéis exactamente qué pasó. He leído las últimas dos páginas muy por encima, pero tengo una duda: ¿Afirmáis que el PSOE mató a 191 civilies para ganar las elecciones? Es una pregunta seria, es que no lo sé.
Llegara un dia que se sepa (ojala) TODA LA VERDAD.
No estoy diciendo que la actual teoria (islamista) sea mentira (que podria ser), pero quedan muchos cabos sueltos como para mantener sospechas y plantearse preguntas, sin acusar a uno u otro partido.
Yo personalmente aun sigo pensando que ETA tuvo alguna vinculacion (llamadme como querais) pero si algun dia se llega a descubrir la minima conexion con ETA, muchos se tragaran sus palabras.
No estoy licenciado en derecho ni mucho menos, pero vamos yo hubiera aplazado las elecciones para realizar una investigacion exhaustiva, pero vamos qaqui parece que paz y despues gloria.
Y las familias de 191 victimas a llorar sus muertos...y seguir llorandolos pues a muchos aun kles queda la incertidumbre de que paso, o incluso peor, por que pasó.
Saludos
