Atentados 11M [Tema Único]

#2852
Yo refloto el hilo para que todo el mundo vea el documental , y si lo tengo k reflotar 20 veces lo reflotare 20 veces y si tengo k replicar 20 veces replicare 20 veces .

#2854
Claro claro megaconspiraciones judomanonicas sacadas de la taza del water , anda por lo menos ten la decencia de saber lo que he posteado , y si no sabes leer te callas la puta boca .

En memoria...Madrid 11-M: 911 días después (reedición).

"..Con motivo del 6º aniversario de los trágicos sucesos del 11-M, hemos decidido reeditar el vídeo que hiciéramos hace una año y medio titulado “Madrid 11-M: 911 días después”, inspirado, en su mayor parte, en las investigaciones realizadas por el colectivo antiimperialista Dek Unu.
Nuestro propósito es rendir homenaje no sólo a las cientos de víctimas de Madrid, sino también a las que se pueden contar por millones en Oriente Medio, denunciando públicamente a los verdaderos autores intelectuales y materiales de los atentados: el integrismo neoliberal y su brazo armado, la OTAN; así como sus crueles intenciones: justificar la barbarie imperialista y el saqueo de las riquezas naturales de los pueblos árabes..."

http://vimeo.com/10058608

Seis años después del peor día de la historia reciente de España sigue abierta gran cantidad de interrogantes alrededor del 11-M. Muchos ciudadanos quieren saber la verdad y el estado real de la cuestión a través de la bruma de la versión oficial. Si usted es de ellos, aquí están las respuestas.

LUIS DEL PINO

1. ¿En qué estado se encuentran, oficialmente, las investigaciones del 11-M?

Se ha celebrado un primer juicio en la Audiencia Nacional, cuya sentencia fue posteriormente revisada por el Supremo. En teoría, las investigaciones siguen abiertas en la Audiencia Nacional, pero en la práctica no se está haciendo nada. De hecho, las solicitudes de investigación que las víctimas del atentado han presentado en la Audiencia Nacional han sido sistemáticamente ignoradas.

2. ¿Hay algún otro tipo de investigación abierta?

Sí. La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que agrupa a más de 600 víctimas de la masacre, presentó una querella contra el que fuera jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y su jefa de laboratorio, acusándoles de manipulación de pruebas y falso testimonio. La querella fue aceptada por un juzgado ordinario y ambos mandos policiales se encuentran procesados por ese motivo. A través de esa vía, las víctimas del 11-M han podido conseguir que les entreguen, por ejemplo, los vídeos de la pericial de explosivos y solicitar otras diligencias.

3. ¿Cuántas personas han sido condenadas por el 11-M?

A lo largo de la instrucción del sumario, fueron detenidas 116 personas, pero sólo 29 fueron finalmente acusadas. En el juicio de la Audiencia Nacional, finalmente, sólo se condenó a 3 personas por su relación con el 11-M. Es decir, sólo tres personas tendrán que indemnizar a las víctimas del atentado. Esos tres condenados son los marroquíes Jamal Zougham y Otman El Gnaoui y el español Emilio Suárez Trashorras. A Jamal Zougham se lo condenó como autor material (es decir, por poner una de las bombas), mientras que a los otros dos se los condenó por participar en el suministro de la dinamita Goma2-ECO que, según la versión oficial, se utilizó para confeccionar las bombas.

4. ¿Tenemos pruebas sólidas de la participación de esos tres condenados en el 11-M?

No. A Jamal Zougham lo identificaron en los trenes hasta ocho testigos distintos. Si todos ellos hubieran dicho la verdad, ese marroquí tendría que haber estado a la vez en los cuatro trenes que explotaron el 11-M, cosa que es imposible. En consecuencia, el tribunal desestimó varios testimonios y se quedó con sólo tres, que presentan, de todos modos, contradicciones insalvables. Además, hemos sabido posteriormente que la Policía ocultó datos que demostraban que la noche anterior al atentado Jamal Zougham no estaba montando ninguna bomba, sino haciendo deporte en un gimnasio de la Plaza Elíptica.

En cuanto a los otros dos condenados, aumentan día a día las evidencias de que en la masacre no se utilizó Goma2-ECO, con lo cual las acusaciones contra ambos (basadas en que traficaban con Goma2-ECO) quedarían sin contenido.

5. ¿Entonces no sabemos quién puso las bombas?

No. Como estallaron doce artefactos explosivos, tuvo que haber al menos doce colocadores de bombas. La Audiencia Nacional dictaminó que los que colocaron las bombas fueron Jamal Zougham y los siete muertos de Leganés, lo que nos dejaría a falta de cuatro colocadores. Pero el Tribunal Supremo le enmendó la plana a la Audiencia Nacional, dictaminando que no se podía afirmar que los muertos de Leganés hubieran puesto ninguna bomba, con lo que la versión oficial se quedó con un único "autor material". Para colmo, y como ya hemos visto, las pruebas existentes contra ese único autor material no tienen ninguna solidez.

6. ¿Se sabe qué explosivo estalló en los trenes?

No. La instrucción del sumario acabó sin que se hubieran aportado a la causa los informes originales de análisis de los explosivos. El juez Gómez Bermúdez ordenó realizar una nueva prueba pericial durante el juicio, pero esa prueba acabó en un auténtico fiasco. Recientemente, el periódico El Mundo y Veo7 han desvelado las pruebas videográficas de que los peritos designados por el Ministerio del Interior para la realización de esas pruebas mintieron durante el juicio.

7. ¿Cómo es posible que no se realizaran análisis adecuados del explosivo inmediatamente después del atentado?

Pues porque el 11-M, contraviniendo todos los protocolos (como ha quedado acreditado durante el propio juicio), las muestras recogidas por los Tedax no se enviaron al laboratorio de la Policía Científica. En lugar de ello, las muestras fueron analizadas por los propios Tedax en un laboratorio carente de medios técnicos adecuados. Para colmo, ni siquiera se aportaron al sumario esos análisis originales realizados por los Tedax.

8. ¿Y no se podrían realizar nuevos análisis con las muestras que en su día se recogieran?

Es que ni siquiera se han conservado (al menos oficialmente) las muestras recogidas. No se adjuntaron al sumario las actas de las muestras que se recogieron en cada foco de explosión y no se sabe qué sucedió con esas muestras. Y los propios trenes atacados fueron comenzados a desguazar 48 horas después de la masacre, en lugar de conservarlos como manda la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Desaparecieron toneladas de restos de los trenes. De alguno de los focos de explosión, los centenares de kilos de muestras recogidas quedaron reducidos a un único clavo, que fue lo que se aportó para la prueba pericial del juicio. De otros focos de explosión, ni siquiera quedó un clavo.

9. ¿Cómo es posible que se destruyeran los trenes?

No se sabe. Aunque no hace falta ser muy mal pensado para deducir que aquella destrucción fue deliberada.

10. ¿Quién dio la orden de destruir los trenes?

Tampoco se sabe. Nadie se atrevió a dejar constancia escrita de la orden de destrucción. Pero lo que sí existe es una orden del juez Del Olmo autorizando que se destruyeran todos los efectos no reclamados por las víctimas, efectos que hubieran permitido hacer ulteriores análisis. Aquellos efectos de las víctimas del 11-M fueron quemados en el vertedero de Valdemingómez.

11. ¿Los trenes se conservan en otros casos?

Se conservan siempre, porque así lo marca la Ley. En el accidente del metro de Valencia, por ejemplo, el tren se conservó durante años bajo una lona, para que las compañías de seguros pudieran realizar cuantas peritaciones desearan.

12. Si se destruyeron los escenarios del crimen, ¿cómo se pudo realizar ninguna investigación?

Pues porque, al mismo tiempo que se destruían los trenes, comenzaron a aparecer pruebas fuera de los trenes (concretamente en dependencias policiales), lo que invita a sospechar que se produjo no sólo una destrucción deliberada de pruebas, sino una sustitución de las pruebas originales por otras.

13. ¿Con qué pruebas se construyó entonces la versión oficial?

Con los objetos encontrados en una furgoneta que apareció en Alcalá de Henares y con una mochila-bomba que apareció sin estallar 18 horas después de la masacre. La furgoneta de Alcalá fue inspeccionada en la mañana del 11-M por dos perros distintos, sin que detectaran ningún rastro de explosivo. Sin embargo, al ser llevada a dependencias policiales, apareció en la furgoneta un resto de dinamita Goma2-ECO. La mochila-bomba apareció también en dependencias policiales, concretamente en la comisaría de Puente de Vallecas. Es decir, las dos pruebas fundamentales del caso no aparecieron en los escenarios del crimen, sino en sendas comisarías, sin que exista ninguna evidencia de que procedían de los trenes o estaban relacionadas con lo que estalló en los trenes.

14. ¿Por qué sabemos que la furgoneta de Alcalá es una prueba falsa?

Pues porque el resto de dinamita que apareció dentro de ella al llevarla a comisaría no había sido detectado por los perros entrenados en detección de explosivos cuando la inspeccionaron horas antes. Y porque las investigaciones periodísticas han demostrado que se falsificó la hora oficial de entrada de esa furgoneta en el complejo policial de Canillas, de modo que la furgoneta estuvo una hora "desaparecida" a efectos oficiales, tiempo suficiente para colocar en su interior cualquier cosa.

15. ¿Por qué sabemos que la mochila-bomba de Vallecas es falsa?

Por múltiples motivos. Entre otros: (1) Porque no apareció en ningún tren, sino en una comisaría, sin que nadie la haya visto durante el trayecto desde las estaciones.(2) Porque se trata de una bomba que estaba preparada para no explotar, ya que tenía dos cables sueltos y utilizaba como iniciador un modelo de teléfono móvil que no daba ni la mitad de la corriente que necesita para estallar el modelo concreto de detonador utilizado. (3) Porque en esa mochila había clavos y tornillos como metralla, y en ninguna de las autopsias de las 193 víctimas mortales del 11-M aparecieron clavos ni tornillos, así que es imposible que los artefactos de los trenes fueran como la mochila de Vallecas.

16. ¿Entonces qué pruebas nos quedan de que la versión oficial es cierta?

Ninguna.

17. Si el 11-M no fue un atentado islamista, ¿cómo se explica que siete magrebíes se suicidaran en Leganés?

Es que no está demostrado que en Leganés se suicidara nadie. Para empezar, nadie hizo la autopsia a los cadáveres recogidos en Leganés, a pesar de que la Ley obliga a hacer esas autopsias. En segundo lugar, ni siquiera está clara la identidad de los cadáveres que aparecieron en ese piso. En tercer lugar, las investigaciones periodísticas han demostrado que alguien (no se sabe quién) se tomó muchas molestias en tratar de "demostrar" que en Leganés hubo un suicidio. Así, por ejemplo, alguien hizo una serie de supuestas "llamadas de despedida" de esos suicidas, pero uno de los teléfonos utilizados para hacer esas llamadas seguía operativo un mes después de estallar aquel piso. Asimismo, alguien elaboró un supuesto "testamento" de uno de esos "suicidas", pero la firma de ese documento está burdamente falsificada.

18. ¿Pero no nos dijeron que los habitantes de ese piso entablaron un tiroteo con la Policía?

Sí, eso dijeron. La versión oficial afirma que los ocupantes de aquel piso dispararon con subfusiles a los policías que rodeaban el piso durante muchos minutos. Sin embargo, en el piso sólo se encontraron cinco casquillos de bala, ninguno de ellos de subfusil.

19. ¿Existe algún tipo de corroboración judicial a todas estas dudas sobre la masacre?

Sí. La propia Audiencia Nacional tuvo que eliminar otra de las pruebas fundamentales del caso (un coche de la marca Skoda Fabia que apareció en Alcalá de Henares tres meses después del atentado, cargado con más pruebas que apuntaban a los "islamistas") después de que las investigaciones periodísticas de El Mundo y Libertad Digital pusieran de manifiesto que se trataba de una prueba falsificada.

Asimismo, después de que el comisario de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, interpusiera una demanda contra varios periodistas del periódico El Mundo, un juzgado de Madrid dictaminó que las informaciones de este diario habían sido rigurosas y veraces. Finalmente, el propio hecho de que sólo 3 de los 116 detenidos por la masacre hayan sido condenados demuestra que la mayor parte de la instrucción del sumario (por no decir su totalidad) es un auténtico bluf.

20. Entonces, si no fue Al Qaeda, ¿fue ETA la que atentó el 11-M?

No existe tampoco ninguna prueba de que fuera ETA. Y, de hecho, existen otras alternativas mucho más verosímiles, como la de que el 11-M fuera una operación de servicios de inteligencia nacionales o extranjeros. Ni ETA ni Al Qaeda pudieron llevar a cabo las falsificaciones de pruebas que las investigaciones periodísticas han demostrado. Por ejemplo, ni ETA ni Al Qaeda depositaron en Alcalá de Henares el coche Skoda Fabia que apareció tres meses después del atentado. Tampoco ETA o Al Qaeda pudieron hacer aparecer pruebas falsas en dependencias policiales ni simular las falsas llamadas de despedida de los falsos suicidas de Leganés.

21. ¿Por qué ningún partido político hace nada porque se investigue la masacre?

Ése es, precisamente, el indicio más sólido de que el 11-M no lo cometieron ni ETA, ni Al Qaeda. Si hubiera sido realmente un atentado de Al Qaeda, el PSOE no habría perdido ninguna oportunidad de restregarle el atentado al PP de manera continua a lo largo de estos seis años. Y si hubiera sido ETA, es el PP el que habría hecho lo posible por abanderar las investigaciones.

Sin embargo, ambos partidos han hecho todo lo posible por evitar que se hable del 11-M o se remueva el 11-M. Lo que apunta a que lo que se está intentando encubrir con la insostenible versión oficial es algo de mucho más calado que un simple atentado terrorista

El 11-M lo hizo la OTAN!!!!
La OTAN simuló un atentado en Europa con 200 muertos
http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm

AHORA ERES TU EL LOCO CONSPIRANOICO GILIPOLLAS CON LA CABEZA AKA CUADRICULADA K SE PONE A BERRERAR SIN SABER NI SIKIERA LO QUE HE POSTEADO . PERO SABES LO QUE PASA , QUE YO PUEDO DEFENDER MIS ARGUMENTOS , TU SOLO SABES DECIR QUE SOY UN FRIKI CONSPIRANOICO . POR NINGUN GILIPOLLAS COMO TU , VOY A DEJAR DE POSTEAR LO QUE CREA CONVENIENTE Y SI NO TE GUSTA TE JODES Y BAIALAS .

PD:ANTES QUE TE PONGAS A LADRAR OTRA VEZ , TE VES EL DOCUMENTAL , TE LEEES LA ENTREVISTA Y TE VES LA PAGINA WEBB ( SOLO EL TEMA DEL 11 M ) , Y TODO LO QUE NO VEAS CLARO LO EXPONES .

No me parece justo ni correcto que este hilo se ponga en peligro por culpa de un troll. Somos unos pocos los que nos hemos dejado la piel y las lágrimas redactando, resumiendo, compilando datos y discutiendo puntos para que ahora llegue alguien diciendo disparates y enfarragando todo el trabajo realizado.

Como ya dije, no censuro, sino mas bien pido que los usuarios que participan en este hilo que consideren la discusión o la aportación de datos de forma racional y coherente.

ilegal_Vs Tu problema es que impones a la fuerza unas teorías dispersas y elucubradas como la verdad absoluta, y luego ignoras los hechos reales o mas cercanos a la realidad, y lo que es peor, insultas con rabia a quien te lo discute.

Quote en #2855 : "... AHORA ERES TU EL LOCO CONSPIRANOICO GILIPOLLAS CON LA CABEZA AKA CUADRICULADA K SE PONE A BERRERAR SIN SABER NI SIKIERA LO QUE HE POSTEADO . PERO SABES LO QUE PASA , QUE YO PUEDO DEFENDER MIS ARGUMENTOS , TU SOLO SABES DECIR QUE SOY UN FRIKI CONSPIRANOICO . POR NINGUN GILIPOLLAS COMO TU , VOY A DEJAR DE POSTEAR LO QUE CREA CONVENIENTE Y SI NO TE GUSTA TE JODES Y BAIALAS .

PD:ANTES QUE TE PONGAS A LADRAR OTRA VEZ , TE VES EL DOCUMENTAL , TE LEEES LA ENTREVISTA Y TE VES LA PAGINA WEBB ( SOLO EL TEMA DEL 11 M ) , Y TODO LO QUE NO VEAS CLARO LO EXPONES ....

Espero que un moderador tenga el detalle de tener en cuenta comentarios como este, y que se vea con claridad y se diferencie quienes debaten de quienes trollean, antes de que por tu culpa chapen este hilo que tanto trabajo ha costado mantener actualizado.

PD: Y hacer copy&paste continuo a Luis del Pino no te va a dar más la razón.

Este era el mítico hilo de Bauer!!! Ainsss, qué tiempos...

#2858 Copypasteas dos veces a Luis del Pino y luego te da igual, y encima dices que es Luis del Olmo, con lo cual demuestras que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.

Tu attentionwhorismo conspiracionista no ha tenido el resultado que esperabas y ahora que tus hilos ciclantes no han funcionado, te metes en hilos que no son tuyos a descalificar y a confundir, posteando vídeos a lo loco sin ni siquiera molestarte en contrastar lo que dicen.

Solo te digo que como chapen este hilo por tu culpa, te vas a ganar un enemigo vitalicio.

EDIT: Hostia, pero si te estás respondiendo tu mismo a un Quote que te hice anteriormente ... colega estás como un cencerro.

#2862 Acabo de ver el vídeo entero, que a diferencia de otros, este es mucho mas serio, y que curiosa coincidencia, que la principal fuente de información es L. Del Pino.

Tu mismo lo has dicho; te da igual quien sea el autor, tu lo único que haces es coger vídeos que incluso creo que ni siquiera has visto y los posteas de forma automática, concluyendo que todos son portadores de la verdad absoluta, y atacando con rabia e intolerancia a todo aquel que te opina la menor crítica sobre ello.

Paso de alimentar trolls. Si hay un moderador leyendo esto, se dará cuenta de lo que estoy diciendo.

#2864 Tu que aportas? Un copypasta?

http://pro-pensamiento-crtico.blogspot.com/2006/09/11-s-la-gran-impostura-de-meyssan_14.html
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/teoricos_de_la_conspiracion.htm

Maravillosa tu opinión

Y ahora por favor basta ya de haceros pagiñas y comentad el video .

#2865
Información de eso se trata de aportar información . Si no , no estaria aqui posteando lo que estoy posteando , la informacion que yo pongo , justamente no es posteada ni mucho menos debatida , por que sera ???

en todos los hilos pongo lo mismo , a ver quien es el LISTO que me debate la veracidad de los videos con pruebas y no con palabrerias .

NOBODY

Illegal_VS, acabo de ver tu video.

No he visto mayor sarta de patrañas, estupideces, fantasmadas y afirmaciones sin rigor en mi puta vida.

En ocasiones tu "esclarecedor" video da verguenza ajena ¿de verdad el tontolapolla del autor considera que el hecho de que el atentado haya ocurrido 911 dias despues que el de las torres gemelas es una pista de que podria ser una clave militar acordada para realizar ese atentado? Pues como esa gilipollez tienes un video entero... Vaya sandez de video.

Por cierto, pruebas no aporta ninguna el video, lo unico que hace es plantear las mismas preguntas que nos hacemos todos, sin resolver ninguna. Asi que el "anti-imperialista" este lo unico que hace es un video cutre en el que da voz a cosas que todos pensamos desde los primeros dias.

Deja de dar la brasa con que este video aporta pruebas o argumentos porque esta completamente vacio.

Yo no se que es verdad y que es mentira. Lo único que se es que un ignorante se cree que tiene la verdad absoluta.
No todo lo que ponen en los documentales es cierto, no toda la historia que conocemos ocurrió de esa manera y así pasa con todo. ¿O cuando tu haces algo mal no adornas un poco los hechos? Pues tu, yo y todos (y muchos siempre quieren sacar balones fuera).

Lo del chaval este no es ni normal.

Por favor por que no creais un hilo para echar bilis ??? por que enserio , en todos los hilos repeteis lo mismo una y otra vez , como si fueseis loros .

No es mi problema ni nunca lo sera , que seais tan incredulos .Si alguien puede desacreditar mis videos que lo haga .

De lo unico que me ocupo yo es de postear cosas que yo pueda defender al 95 % .

PD:Y si en parte os trolleo por que se que no sois tan estupidos para creeros lo que decis , por que lo haceis ???

Y ahora yo soy el que tengo que defender mis palabras ??? yo no me he dicho a mi mismo que todo lo que posteo no tiene credibilidad . Seria absurdo . Y como he repetido os trolleo por que no me creo que seais tan tontos de creeros lo que afirmais .

Lo haceis por rabia ??? o que ???

Y podria poner otra vez todas " incongruencias " y mentiras de la versiones del 11 M y volveria a poner la teoria que se acerca se asemeja mas a la realidad , con las pruebas que he ido recopilando .

Pero entonces seguiriais negando todo y desviarias otra vez el tema .

Lo que no entiendo es por que un user que se limita a decir lo mismo todo el tiempo, a resucitar threads para decir lo que ya esta predicando en otros y a crearlos para -según sus propias palabras- experimentar con los demás users, no ha sido punisheado. Debe ser el hermano pequeño -y tonto- de algún mod.