#1710 Guay por eso he venido aquí a ponerlo porque no he podido leer mucho. gracias pòr la aclaración
#1706 acaso nos afecta a todos al mismo nivel? Te has revisado la tasa de fallecidos por edad? Categóricamente NO. Vas a aplicar medidas a nivel mundial por un virus que afecta de manera mortal a gente de 60 para arriba?
Si lees mi post hablo de vacuna moderna OBLIGATORIA. Aquí se nos llena la boca a hablar de la vacuna de la viruela, de las obligatorias a los niños...y no tienen absolutamente nada que ver. El nivel de protección está a años luz de esto. Esta vacuna está al mismo nivel que la de la gripe (curioso como tú eres el que saca a pasear la gripe, cuando aquí se la ha mentado y os habéis descojonado) pero con la diferencia de que se la inocula a población que no está en riesgo de morir por el virus.
#1712 Lo de la vacuna obligatoria es un un intento de conseguir cierta normalidad viendo que con la situación actual y las medidas que se han tomado, está siendo imposible conseguirlo. La vacuna ha mejorado los números pero no lo suficiente, al menos con el % actual de vacunados. Y la población en riesgo no es solamente la que muere. Deja de mirar las gráficas de muertos. Aquí nuevamente lo que se trata de evitar son los ingresos hospitalarios y el colapso sanitario que conlleva la propagación masiva del virus.
#1713Elinombrable:cierta normalidad
Ahi tienes el problema.
Dame tu dinero y te daré cierta liquidez
Y esta es la realidad señores... las farmacéuticas peleándose entre ellas sin ponerse de acuerdo si sus vacunas son efectivas con las nuevas variantes, unas diciendo que "con 3 pinchazos es probable que si" y otras diciendo que en 100 días te sacan nueva vacuna si fuera necesario. De verdad estáis dispuestos, si en un 1 año y pico que llevamos ya van 3 pinchazos y sabiendo que esto va a quedarse a convivir con nosotros muuuuchos años, a poneros 3/5 pinchacitos anuales, + mas pinchacitos de nuevas vacunas contra nuevas variantes, + pastillitas que ya están elaborando para subir la efectividad de la vacuna, + todo lo que os quieran vender en pro de vivir una "normalidad"? de verdad no os huele un poco a caquita todo esto? De verdad nadie es consciente de que seguirán habiendo nuevas variantes cada X tiempo, y que la vacuna que os pongáis no tendrá la efectividad que os han vendido contra esa nueva variante? de verdad nadie es consciente de que aunque tenga X efectividad contra X variante, con el tiempo esta bajará y tendréis que poneros otro pinchazo?, pero no... la culpa es de los no vacunados, de esos no vacunados que tienen un 99% de probabilidad de no morir si cogen el bicho pero que son unos hijos de puta egoistas por no querer bombardear su organismo con decenas de pinchazos a largo plazo de vacunas experimentales. Hagamos una campaña de odio contra ellos y persigámoslos a lo alemania nazi. XD de verdad q es para llorar.
#1717 Primero, lo de 3-5 pinchazos anuales pues te lo has sacado de la manga. Dependerá de cómo se comporte el virus, de los avances en la tecnología de vacunas, los efectos de las nuevas variantes y un largo etc. NADIE sabe lo que va a pasar con el virus. Los virus hacen cosas tan raras como esta:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-59391190
Puede que no necesitemos más que una vacuna anual igual que con la gripe. Puede que ninguna, ya que las que tenemos sigan valiendo. Puede que la incidencia baje y sólo se vacune a gente de riesgo o puede que directamente el virus desaparezca por causas como las que expone la noticia anterior. Nadie puede predecir lo que va a hacer el virus y nadie puede predecir los avances que conseguiremos con futuras vacunas. Por tanto te basas en meras conjeturas que no tienen ningún fundamento.
Segundo, que las farmacéuticas intenten sacar beneficio no significa absolutamente nada. Hay una necesidad, hay un nicho de mercado y por tanto hay mucho interés en invertir para sacar beneficio. NO es nada nuevo. ¿Significa eso que el problema no exista? NO. De hecho indica todo lo contrario. Y dentro de ese mercado se buscan nuevas oportunidades evidentemente. Hay gente que se centra en las vacunas, otros que creen que ya es muy difícil hacerse un hueco en el tema de vacunas y por tanto apuestan por otras cosas como tratamientos para rebajar los síntomas de los que ya están en el hospital. Exactamente igual que haría cualquier empresa ante una oportunidad de mercado. Eso no es nada malo. De hecho fomenta el que salgan soluciones diversas.
Tercero, tenéis muy metido que aquí se echa la culpa de todo a los no vacunados. Lo que se está diciendo es que hay muchos problemas, algunos controlables y otros que no. No podemos hacer nada si la eficacia de la vacuna baja o es distinta según qué personas pero sí podemos poner dosis de refuerzo en personas de riesgo o que quieran hacerlo para intentar reducirlo. Por lo mismo no podemos evitar que el virus se propague o encerrar a todo el mundo en su casa de forma permanente pero sí que podemos reducir tanto la transmisión como el impacto en el sistema sanitario y la mejor forma de hacerlo además de medidas como distancia social y mascarillas, el mejor arma que tenemos es tener cuanta más gente vacunada mejor.
Si de la transmisión actual, hay un 40% que es culpa de gente no vacunada, un 30% de gente que no cumple las otras medidas y un 30% es inevitable actualmente, pues hay un 60% que no es culpa de los no vacunados, pero poco se puede hacer, en cambio hay un 40% de transmisión que se puede eliminar de forma tan fácil como poniendo una vacuna y por tanto se intenta empezar por lo que tiene una solución muy sencilla.
Algunos os empeñáis en ver la relación al revés. Si hay pandemia y múltiples vacunas es porque a las farmacéuticas les interesa. No. Hay pandemia y necesidad de múltiples vacunas y por eso las farmacéuticas están interesadas. No al revés.
#1717 si queremos superar la pandemia, debemos hacer esfuerzos, y el nuestro es pincharnos lo que haga falta, si son 20, pues 20, sin cuestionar nada.
#1719 alguien que a duras penas entiende las proporciones y no está vacunado, eres el perfecto ejemplo de la disonancia cognitiva.
#1720 xDD no soy yo el que se va a pinchar 4 veces o las que sean para evitar que me mate un virus que tiene la probabilidad de 0.0% de matarme. No hablemos ya de inmunidad cruzada, y la confianza en mí sistema inmune. Eso ya te queda grande. Tú a lo tuyo, a darte tus pinchacitos, a poner el brazo y a rezar que no te toque un trombo o pinchacitos en el corazón.
#1719 I mean, puedes vacunarte tras cuestionarte, que es lo que ha hecho todo el mundo vamos, tienes la idea incorrecta de que llegas a no vacunarte porque tienes mucha mas crítica e inteligencia que te hace ver el fondo del asunto....y no
Que tampoco digo que seas mas tonto que los demás, solo que pensar que eres mas listo que nadie es una mala costumbre
#1721 Confío mucho en mi sistema inmune pero cuidado que lo mismo me da un trombo o unos pinchacitos en el corazón xd
#1722 Hombre si repartieran 10 euros por cada Dunning Kruger effect del foro, comía gratis este año y el 2022 vamos. La cantidad de peña con la actitud "Soy rebelde/critico/escéptico y por eso sé mas que tu" es acojonante. Luego las razones y los hechos eso ya si eso mañana me los fumo o los evado o lo que sea, sobre todo si refutan argumentos XD
es de primero de psicología de masas que cuando hay un estado de crisis hay que buscar un enemigo común, en este caso los no vacunados. Siempre ha sido muy efectivo a lo largo de la historia.
#1727 Que yo sepa aquí el enemigo común es el virus. Lo único que se intenta es poner soluciones y de momento dejando que se vacunen sólo los que quieren hacerlo sumado a medidas de distancia, higiene y mascarillas parece que no está siendo suficiente y por eso se quiere pasar al siguiente nivel. No es que la situación esté ya perfecta y se quiera tener mayor porcentaje de vacunados simplemente por si acaso. Lo único que se quiere es buscar soluciones que sean viables y que supongan una mejora a corto plazo.
Siempre haciéndose las víctimas diciendo "es que nos echan la culpa de todo" sin enterarse de que lo único que se buscan son soluciones. Y de momento la más efectiva y más sencilla de realizar a corto plazo es aumentar el número de vacunados y evitar que los no vacunados puedan suponer un foco de propagación.
Si alguno tiene soluciones viables, a corto plazo y que tengan un impacto similar a que cuando juntamos mucha gente, se garantice que están todos vacunados para limitar al máximo la propagación y los efectos sobre el sistema sanitario, que proponga y deje de hacerse la víctima.
#1724 Lo mismito serán las probabilidades que te dé un trombo o los pinchacitos en el corazón, o añade aquí ictus y demás efectos que nos van a provocar las vacunas según tu y tus compinches. Y aunque tu sistema inmune sea la polla seguramente habrá gente que no tenga tu suerte y es más probable que los contagies si no estás vacunado.
#1729 cuéntame, la proteina spike del virus es inofensiva o es tóxica? ¿es lo mismo que se introduzca intramuscularmente a través de la vacuna con la probabilidad de que entre en el sistema capilar o que entre el virus y también la proteina spike por los conductos respiratorios?
#1730 Interesante, no conozco nada acerca de la proteína spike del virus, si eres tan amable pon algun enlace científico interesante y nos informamos toda la gente del foro, y ya que estamos añade también si puede ser enlaces sobre la particularidad de tu sistema inmune, con el que tienes 0.0 % de morir por el Covid. Gracias compi 
Hmm este puente solo funciona al 80% además solo para vehículos de 2 y 4 ruedas, si tienen mas tendremos que esperar 2 semanas para ver la viabilidad.
Además cada 3 meses hay que reforzar los pilares porque sino se cae y si llega un vehículo de 20 ruedas y se salta el control se cae también
Por otra parte vamos a cobrar un peaje de 5 euros a cada coche y vamos a prohibir cruzar a nado o en una lancha.
Eres mas listo que ese mierdiejemplo
#1730 Llegas un poco tarde ya. Esa tontería de la toxicidad de la proteína espiga se desmintió ya hace más de 6 meses. Deberías actualizarte con nuevas magufadas que estás tirando de histórico.
Y dado que para que tus anticuerpos reaccionen el virus debe llegar al sistema circulatorio diría que sí, es lo mismo. De hecho el virus entrando por las vías respiratorias ya ha demostrado que puede llegar a donde se le antoje, incluyendo el cerebro y cualquier órgano. Como cualquier virus vamos.
#1732 te dejo algo de bibliografía sobre la toxicidad de la proteina spike, todavía en estudio. Respecto a que no es lo mismo que te metan la proteina Spike full-length intramuscular ya que, sabiendo que es tóxica y que todavía no se conoce una mierda, la primera barrera de IgA en nuestras mucosas, que con seguridad en personas jóvenes tendrá anticuerpos cruzados de coronavirus endógenos, te la saltas por completo.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7324311/ La proteina spike se compone de dos subunidades la S1 y la S2, la S1 es la que se ancla en el receptor ACE2 para liberar el virus en el organismo, aquí se expone que la subunidad S2 interacciona con proteinas supresoras de tumores.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcibr2113694 Este es reciente muy reciente, pero apunta siguiendo al laureado Niels Jerne, una respuesta de anticuerpos autoinmunes,
https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm. we found that the spike protein localizes in the nucleus and inhibits DNA damage repair by impeding key DNA repair protein BRCA1 and 53BP1 recruitment to the damage site. Our findings reveal a potential molecular mechanism by which the spike protein might impede adaptive immunity and underscore the potential side effects of full-length spike-based vaccines.
#1735 Que no se te olviden los otros estudios sobre tu sistema inmune que te da 0.0% de posibilidades de morir por el Covid, que al final es solo poner un enlace más
#1736 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/INFORMES/Informes%20COVID-19/INFORMES%20COVID-19%202021/Informe%20n%C2%BA%20106%20Situaci%C3%B3n%20de%20COVID-19%20en%20Espa%C3%B1a%20a%2024%20de%20noviembre%20de%202021.pdf Tabla 7. La letalidad en mi rango de edad es de 0.03%, es obvio que una persona joven y sana (sin conmorbilidades) el virus le resbala.
#1735 Primer estudio, habla de cómo el virus reacciona con los mecanismos naturales supresores contra tumores lo cual nos ayuda a entender por qué el virus afecta más a gente con cáncer, diabetes y enfermedades pulmonares previas, cosas que ya conocíamos pero todavía no entendemos las razones. Nada sobre las vacunas.
Segundo estudio habla de reacciones que pueden ocurrir tanto tras la infección con el Covid (ya confirmado) como (y esto está todavía siendo investigado) con vacunas. Osea, nada específico a las vacunas si no al virus en sí. Y todo son suposiciones basadas en teorías previas y nada demostrado ni siquiera con datos reales todavía.
Tercero, habla de los mecanismos en los cuales el virus se las ingenia para evadir en cierto modo la reparación celular y el papel que juega en la respuesta inmune y por qué "podría ser" que las vacunas de espiga completa generen una respuesta inmune menos duradera que otras vacunas, lo cual nos podría ayudar a modificarlas para generar vacunas más eficaces.
Resumiendo. Ninguno de tus artículos habla de las vacunas en sí mismas, o de que las vacunas sean malas, o de que la proteína de espiga sea tóxica o de que las vacunas supongan mayor riesgo que el que ya supone el virus en sí.
#1737 Sigue siendo varias órdenes de magnitud mayor que la probabilidad de que la vacuna te provoque efectos secundarios 
#1738 JAAJAJAJAJAJA, te meten la proteina spike activada, se te demuestra que tiene efectos adversos y que no es "simplemente la llave del virus" como nos comentaron y que en principio eso tenía su lógica, y dices que no tiene nada que ver con la vacuna, además que en las propias conclusiones te hablan de la vacuna, incluso en el título. Mis diez. Las magnitudes me la sudan si tienden a 0, ergo, evito además cualquier tipo de efecto adverso de la vacuna un win-win.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33053430/ Evidence provided suggests that the SARS-CoV-2 spike proteins trigger a pro-inflammatory response on brain endothelial cells that may contribute to an altered state of BBB function. Together, these results are the first to show the direct impact that the SARS-CoV-2 spike protein could have on brain endothelial cells; thereby offering a plausible explanation for the neurological consequences seen in COVID-19 patients. Otro más sobre la toxicidad de la proteína Spike.
