#2008 Esos textos hablan de lo que se suele tardar. Con estas vacunas se han hecho esfuerzos como nunca en la historia. A ver , no es el inglés más sencillo , pero diría que ahí no te están dando la razón.
Mierdas experimentales XD
#2011Jocanyas:Esos textos hablan de lo que se suele tardar
Osea que cuando queremos los tiempos pueden ser orientativos pero cuando no queremos no o como va el tema? En el primer parrafo ya te dice que esto es el procedimiento standard: "standardized their procedures and regulations."
#2011Jocanyas:no es el inglés más sencillo ,
Si me lo puedes mostrar con quote porque veo que el que no tiene ni zorra o va limitado de ingles eres tu.
Al otro ya paso de mencionarle porque es como hablar con una pared.
#2013Jocanyas:a menudo tardan 2 a 4 años
Y estamos en el segundo anyo que es lo minimo de la fase 1. luego tienes que pasar por la fase 2 que es minimo otro anyo. Y obviamente no vas a experimentar con el mundo entero sino que tendrasun grupo de sujetos de ambos sexos, diferentes edades, paises, sistema immunologico.
Luego una vez pasado todo esto y viendo que el resultado es por lo menos el 99% pues ya te pones a fabricar y distribuir en masa, que con el tema de la logistica se iran otros 3 o 6 meses.
Si la vacuna no es efectiva habra que hacer otra. Si el virus muta habra que volver a coger al grupo de sujetos y agilizar el proceso 1 anyo en vez de 2.
Que yo sepa el virus con el que empezo todo a mutado varias veces no?
Lo dicho, esto es experimental
#2014 ¿Donde dices que está lo de los cinco años? Porque todo eso que estás describiendo sale de tu imaginación.
Te vuelvo a repetir que éstas vacunas no parten de cero , que ya había hecha mucha experimentación.
Por cierto , si usas cosas como " no tienes ni zorra de " luego no te quejes de que hablar con alguien sea como una pared xd
Si la vacuna no es efectiva habra que hacer otra. Si el virus muta habra que volver a coger al grupo de sujetos y agilizar el proceso 1 anyo en vez de 2.
Déjalo, acabas de confirmar tu absoluto desconocimiento del tema. Además llegas como 1 año tarde ya. Esta discusión se ha tenido cientos de veces ya y hay hasta monográficos animados explicando por qué lo que dices no es cierto y por qué se han podido hacerlo así.
Si quieres aprender un poquito, vete a la web de la EMA que te lo explican allí muy claramente.
#2005 bueno, lo más gracioso es que justo hace un año el gobierno os decía que teníais que señalar a la gente joven como responsable del aumento de contagios, y a eso os dedicasteis para mirar para otro lado. Este año toca señalar a la gente que no se quiere vacunar, y de nuevo la gente hace su campaña de estigmatización. A ver el año que viene a quién toca echar la culpa de la incompetencia del gobierno y del robo a mano armada de grandes compañias a los estados.
#2015Jocanyas:¿Donde dices que está lo de los cinco años?
Todas las fases que tiene que pasar una vacuna para probar su efectividad y luego le sumas su produccion y distribucion en masa. Para mi esto es experimental, que tu te lo tomes como efectiva pues es cosa tuya. Porque ni evita que te contagies, ni evita que contagies a otros y no te exime de llevar mascarilla y luego meterte los refuerzos que hagan falta.
Aqui acaba mi aporte, puedes seguir si quieres
Bonus: https://www.health.ny.gov/prevention/immunization/vaccine_safety/science.htm
The creation of a vaccine involves scientists and medical experts from around the world, and it usually requires 10 to 15 years of research before the vaccine is made available to the general public
y el enlace hace referencia al articulo que te mande
#2017 Mira , si hay algo que no soporto es que venga un tipejo a poner en mi boca palabras que no he dicho. Por mí ya puedes cojer eso que has escrito , hacer una bola y metertelo bien adentro hasta que te explote. Ahí te quedas con tus argumentos de mierda , a mí no me vuelvas a mencionar.
Y me estoy conteniendo.
#2018 Las fases de ensayos clínicos se pueden hacer el paralelo que es lo que se ha hecho. Y la producción y distribución en masa se empezaron a preparar cuando se estaba todavía con la fase de ensayos clínicos sin saber si se obtendría la aprobación final (un riesgo que se asumió).
#2017 ¿Dónde se está señalando exactamente a nadie? Porque el papel de víctimas cansa un poquito ya. Que yo sepa nadie va persiguiéndote por la calle si no te has vacunado. Ni siquiera os miramos con miedo. Reírnos de algunos razonamientos y razones absurdas quizás. Poco más. Al menos en España donde parece que, al menos de momento, con el % de vacunados que tenemos es suficiente para mantener la situación bajo control. Habrá que esperar a ver si es cierto.
#2018 "usually requires" otra vez se refiere a lo que había pasado históricamente. Pero históricamente nunca se habían hecho tantos esfuerzos ni se tenían los avances actuales.
#2020 bueno, mi crítica va más bien orientada a las políticas del gobierno, lo que hace la gente simplemente es un acto de fe y creer a pies juntillas lo que declaman sus dirigentes.
Es inevitable que si tomas medidas en las que pones toque de queda nocturo y cierras ocio nocturno estás señalando indirectamente un culpable de lo que está pasando, de la misma forma que ahora se está culpabilizando a los no vacunados restringiendole la entrada en todos los sitios. Que luego dirán que es para medidas de salud y prevención, pero el mensaje es clarísimo y como muestra en este foro con muchas opiniones del palo que "los no vacunados que paguen su estancia al hospital y demás mierdas pseudofascistas"
#2022 Osea que estamos en un hilo sobre un país extranjero, hablando sobre medidas que afectan a Europa y donde España realmente es la que menos está opinando dado el alto nivel de vacunación que ya tenemos de por sí y lo reconduces a una crítica al gobierno de España. Maravilloso.
Y aquí no se buscan culpables. Se buscan medidas que ayuden a controlar la propagación y los ingresos. Tampoco en una gasolinera se me permite fumar. ¿Significa eso que estoy culpando a los fumadores de ser los causantes de los incendios en las gasolineras? No. Simplemente suponen un peligro y por tanto lo intento evitar. Es una medida de prevención.
Las medidas que podemos tomar para algo así son limitadas, especialmente si queremos afectar a la economía lo mínimo posible. Si no puedes cerrar negocios ni quieres limitar su aforo, lo único que te queda es garantizar seguridad lo máximo posible y para eso, vacunas y mascarillas es lo único que te queda. Si aun así no es suficiente y los números siguen creciendo, entonces habrá que pasar a lo siguiente que será reducir aforos, y si aun así tampoco, al cierre de ciertos negocios etc etc
Y sí, evidentemente el objetivo sigue siendo el 100% de vacunación y por eso se seguirá luchando. Porque no hay razones científicas para no hacerlo y porque no sabemos cómo de efectivo será. Lo que sí sabemos es que es lo mejor que podemos conseguir y que la vacuna es el mejor arma que tenemos y por tanto se debería usar lo máximo que podamos. ¿Será suficiente? Pues no lo sabremos hasta probarlo. Quizás no y aun así haya que seguir tomando otras medidas. No es una ciencia exacta. Pero como mínimo hay que intentarlo y seguir investigando mientras tanto.
#2023 quizás habría que entender que la mayor o menor incidencia del virus no es algo que dependa exclusivamente de la acción humana. La incidencia de este virus está muy condicionada por el factor climatológico, y eso se tiene muy poco en cuenta. Damos por hecho que cuando baja es porque se tomó tal medida, y cuando sube es porque no hicimos bien nuestro trabajo como ciudadanos (tiene cojones).
Es decir, ¿porque desde verano hasta noviembre los no vacunados no supusieron ninguna amenaza para los contagios, habiendo el mismo % de vacunados? ahora de repente suben por los contagios, dando a entender que en los meses anteriores los no vacunados estaban todos en una cueva?
#2024 Hombre para empezar porque es de sobra conocido que la mayor propagación del virus se produce en interiores. En verano por mucha gente que haya en exteriores y terrazas, la transmisión es mínima. Eso sumado a otros factores como la pérdida de eficacia ante el contagio de las vacunas (que no ante síntomas graves) que parece que se da con el tiempo (cosa ya esperada por otro lado) y nuevas variantes más contagiosas pues hacen el resto. Esto no es algo que nos pille de sorpresa.
Y aunque haya cosas que no podamos controlar, hay otras que sí así que son en las que tiene sentido centrarse. La vacunación es una de ellas y además cuenta con la ventaja de que no afecta a la economía así que es una de las mejores que tenemos.
#2010 supongo que sí, aunque si hubiera otra pandemia y se repitiera el patrón de vacunación me da que los que se oponen a la vacuna de covid se opondrían también a la de la nueva pandemia.
#2006 pero tu que capacidad de análisis me calzas? ya están pidiendo tercera dosis para toda la población... ya han salido estudios que demuestran que a los 4 meses baja la efectividad un 50%, ya estás viendo que estamos otra vez en máximos de contagios cuando hace 2 meses parecía que habíamos erradicado el coronavirus... gente vacunada con 2 y 3 dosis contagiando masivamente en reuniones sociales.... y te piensas que solo te vas a tener que pinchar 2 veces? jajajaja de verdad que hacéis lo imposible para defender algo que se cae por su propio peso, o sois muy ingenuos o simplemente ya haceis all in con vuestra postura por no quedar de tontos. En fin, tranquilo que te quotearé dentro de unos meses para seguir esta conversación.
#2027contris:hacéis lo imposible para defender algo que se cae por su propio peso
¿Calificas como "algo que cae con su propio peso" lo único que nos ha permitido volver a una relativa normalidad?
Aunque sea temporalmente, sí. Aunque siga haciendo falta refueros. Aunque siga siendo necesario combinarlo con otras medidas, en mayor o menor medida.
Ojalá el mundo fuera binario, o estamos bien, o no lo estamos. Pero la realidad es más complejas y las vacunas son, en este momento, lo mejor que tenemos para que podamos disfrutar de una relativa normalidad.
Sin vacunas la situación será peor, y entonces imagino que estarías llorando muchísimo más (y con muchísima más razón).
Personalmente no entiendo el proceso mental que muestras en tu comentario.
Por otro lado, terminaremos encontrando mejores soluciones contra esta enfermedad. O resistiremos lo suficiente como para que la variante dominante sea mucho más leve.
#2027 ¿Y tú te piensas que cada día que pasa no sabemos más sobre el virus? ¿O que el virus no evoluciona de formas que no podemos preveer? Mismamente en Japón los contagios han caído de forma dramática y los científicos creen que se debe a una mutación del virus que lo ha hecho incapaz de replicarse avocándolo a su propia extinción.
https://www.japantimes.co.jp/news/2021/11/18/national/delta-variant-self-destruction-theory/
Y por supuesto las vacunas evolucionan así como los métodos para atacar el virus. O simplemente el virus puede mutar a variantes más contagiosas pero cuyos síntomas son simplemente leves, para lo cual no necesitaremos vacunarnos y se terminaría convirtiendo en otro catarro más.
No, ni tú ni nadie puede saber lo que va a pasar mañana o dentro de un año. Sabemos lo que tenemos ahora y es de lo que tenemos que preocuparnos. Dentro de un año puede que el virus haya desaparecido por si mismo, que se haya convertido en una enfermedad de la que no hay que preocuparse o que hayamos conseguido vacunas esterilizantes que acaban con el virus y de larga duración.
#2027contris:ya están pidiendo tercera dosis para toda la población...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/09/09/6139cd81e4d4d8282c8b45d9.html
Mayores de 70 años, siempre que hayan pasado seis meses desde el momento en que se haya completado la pauta vacunal.
Población entre de 60-65 años, la Comisión de Salud Pública dio luz verde a que sean los siguientes siempre que hayan transcurrido seis meses desde su inmunización total.
Personal sanitario y sociosanitario, con la diferencia del mismo intervalo que los anteriores desde la segunda dosis.
Población vacunada con la monodosis de Janssen.
Personas en las residencias.
#2027contris:ya han salido estudios que demuestran que a los 4 meses baja la efectividad un 50%
https://www.ondacero.es/coronavirus/pfizer-moderna-janssen-astrazeneca-cuanto-tiempo-dura-inmunidad-vacuna_2021120661adfc3f45438900013c5d04.html
Los últimos estudios confirman que la inmunidad de la vacuna de Pfizer dura al menos seis meses con una eficacia del 90%.
Moderna: Los ensayos evidencian que los anticuerpos permanecen hasta 6 meses después de completar la pauta completa.
#2027contris:ya estás viendo que estamos otra vez en máximos de contagios
En enero 900 casos por 100.000 habitantes
En julio 702 casos por 100.000 habitantes
Ahora 248 casos por 100.000 habitantes
#2027contris:jajajaja de verdad que hacéis lo imposible para defender algo que se cae por su propio peso, o sois muy ingenuos o simplemente ya haceis all in con vuestra postura por no quedar de tontos.
No has dado una y te permites el lujo de reirte de los demás, eres un grande.
#2030 90% de efectividad durante 6 meses y quieres que no me ría...
No se que creerme mas Rick... que tienen una tasa del 90% de efectividad durante 6 meses, o lo de esa imaen, sabiendo que de una reunión de 168 personas, la mayoría con el tercer pinchazo puesto se ha contaiado en una noche el 40% de ellos...
De verdad que no se como os podeis creer que con las cifras que estamos manejando, sabiendo que encima la mayoría de los vacunados sois asintomáticos por lo que no os haceis pcr's y no contais en el conteo de contagios, etc... afirmeis a los 4 vientos que la vacuna tiene un 90% de efectividad durante 6 meses y lo deis por cierto y tireis para alante con esa información xD y pedís que no se rían de vosotros cuando vosotros mismo estais insultando a vuestra inteligencia.
Y la tercera dosis ya la están pidiendo en muchos sitios para la población en general, no me voy a poner a buscar información pero a un golpe de google la encuentras si quieres.
De verdad, que no hay mas ciego que el que no quiere ver, y si pensais que sabiendo que están desarrollando nueva vacuna contra la nueva variante omicron, que ya han dicho que las vacunas se van a modificar, que cada X tiempo salen nuevas variantes, etc, etc... y os penséis que solo os van a exigir poneros 2 pinchazos, no dice nada bueno de vuestra inteligencia. Pero bueno, tiempo al tiempo, ya hablaremos de esto mas adelante.
#2032 pero si según vosotros solo es necesario 2 dosis... q tienen una efectividad del 90% durante 6 meses... he he he /facepalm
#2033 No nos hagas caso a "nosotros" , haz caso a la foto que has puesto que te anima a ponerte la tercera.
#2031 lo tuyo es cabezonería nivel ya Epic, repitiendo lo mismo post tras post, que me hace pensar que hasta usas un copy&paste xD, a ver si te queda claro así:
Estar vacunado NO EVITA QUE TE CONTAGIES, LO QUE SI HACE ES DISMINUIR MUCHISIMO LOS PROBLEMAS QUE PUEDES TENER AL CONTAGIARTE
O más claro todavía, esos que se han contagiado, tienen bastantes menos probabilidades de palmar al contagiarse, que tú, que no estás contagiado
Por lo tanto y la conclusión que sacan casi todos, es que los no vacunados, en vuestra casita, por vuestro bien, ya que papi estado tiene que mirar por el, ya que vosotros no lo haceis
Pd: pero da igual, no lo vas a entender y vas a repetir lo de las últimas 5 páginas otra vez 
LOS JOVENES NO TIENEN PROBLEMAS CON EL VIRUS (a no ser que tengan patologías previas) REDUCIR EL % de 0 es 0
Por lo tanto debe de ser OPCIONAL
#2038 Claro igual de opcional que si digo quien no demuestre que va a misa no puede ir de fiesta.
Es opcional ir a misa? Si. Estas condicionado? Si.
Estarás vacilando supongo
