Avance animado del frente del este en la IIGM (1941-1945)

Christian2

#26 Von Manstein, el mismo que denegó múltiples veces el repliegue del VI Ejército en Stalingrado y que acabó por ser flanqueado y destruido. A Guderian le tenemos en un pedestal por haber sido uno de los exponentes del desarrollo teórico de los tanques como el arma clave de los ejércitos (como así fueron Percy Hobart, De Gaulle, Tukhachevsky o Samoilovich) y por sus éxitos en Polonia y Francia, pero se nos olvida que como el resto de grandes generales alemanes, Guderian se acabó estampando contra el muro ruso.

En verdad la idea de una alemania regida por un consejo militar podría haberse dado en caso de que Hitler invadiese Checoeslovaquia e iniciase así la IIGM (Se conoce como el Complot de Zossen, con el imbécil de Halder a la cabeza)

pd:

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Don_Verde

#26 Lo dudo, no es una cuestión solamente de que el inútil de Hitler se entrometiese en asuntos militares. La estrategia alemana contra la URSS se basaba en un avance rapidísimo y en esperar que la URSS colapsase, cosa que nunca ocurrió. Cuando los paran en Moscú, todo se acabó, pues en una guerra de desgaste no tenían nada que hacer absolutamente.

Para que se hubiese dado una victoria contra la URSS, hubiese sido necesario la entrada de Japón en el conflicto (y que no la cagasen como en Jaljin Gol) y un desplome total de la confianza del Ejército Rojo en su gobierno, cosa que no sucedió (mayoritariamente). Y aún así hubiese sido muy difícil que sustentasen los suministros y las líneas de aprovisionamiento a lo largo de un territorio tan basto como era la URSS. Sobretodo siendo unos completos hijos de puta con aquellas poblaciones no-rusas pero eslavas que conquistaban, véase bielorrusos, polacos, ucranianos, etcétera.

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JackDaniels

#26 Creo que no había forma en que Alemania en el contexto en el que sucedía todo, hubiera tenido alguna posibilidad de ganar la guerra. De hecho la operación barbarossa fue un importante éxito alemán, pero los recursos rusos acabaron por desbordar a los alemanes.

Si acaso siempre me surge la duda de sin en vez de tratar de tomar Moscu, los alemanes hubieran ido directamente a por el sur para controlar los pozos de petroleo, si podía haber cambiado algo, pero no sé, quizás simplemente hubiera alargado algo más la cosa.

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Christian2
#32Don_Verde:

Cuando los paran en Moscú, todo se acabó, pues en una guerra de desgaste no tenían nada que hacer absolutamente.

Suponiendo que Moscú se convirtiese en un Stalingrado 2.0 y al final los alemanes tomasen la capital, de qué habría servido? Stalin se habría retirado a alguno de sus búnkeres y la lucha habría continuado. La idea inicial de Barbarroja era que el Grupo de Ejercitos Sur fuese el que más tropas concentrase, buscando asegurar el cereal ucraniano y posteriormente el petroleo del Cáucaso, quedando la captura de Leningrado, Moscú o Kiev como objetivos secundarios.

Pero gracias a Halder, que consiguió que el Grupo Norte recibiese el grueso de las tropas, la cosa sucedió como sucedió. A su favor está que Stalin esperaba que Hitler atacase en el Sur, y no en el Norte, lo cual contribuyó al pánico de las primeras semanas y la orden 227

#33 Y esa era la idea, el tomar el sur para hacerse con los recursos que Alemania necesitaba (en parte por su estado de casi-bancarrota y falta de recursos debido a la autarquía).

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Don_Verde

#34 Quizás, y solo quizás, hubiese sido un golpe a la moral del Ejército Rojo lo suficientemente duro y profundo como para que, junto con las inmensas bolsas y derrotas sufridas al comienzo de Barbarroja, comenzasen a desertar o a enfrentarse a su propio gobierno. Que era básicamente la esperanza de muchos mandos alemanes.

La realidad es que eso no te aseguraba una victoria contra Rusia (¿verdad Napoleón?) y que si tienes que perseguir al gobierno soviético hasta los Urales o más allá...estás bien, pero bien jodido.

Lo cierto es que, aunque parezca que concentrar tropas en el frente Sur para conseguir los recursos era una estrategia mucho más viable, tampoco lo era en la realidad. Los soviéticos tenían preparados hombres para quemar los campos de petróleo en caso de caer bajo los nazis y alargar las líneas por el Sur, sumado a combatir en un entorno tan jodido como el Cáucaso (que le pregunten a los rusos en Chechenia), no iba a ser un camino de rosas. Sin contar obviamente con un contraataque soviético exitoso y que podría haber dejado aislado el Grupo Sur, lo cual hubiese sido catastrófico totalmente. Lo cierto es que los alemanes se la jugaron todo a ganar antes de llegar el invierno del 41 y les salió rana, como era probable que ocurriese.

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Christian2
#35Don_Verde:

comenzasen a desertar o a enfrentarse a su propio gobierno. Que era básicamente la esperanza de muchos mandos alemanes.

Eso funciona durante los primeros compases de la guerra, hasta que comienzan a implementar su política de explotación, masacre y esclavitud de todo lo que conquistan. Llegaron como libertadores y se convirtieron en carniceros (además de contar con el apoyo de "auxiliares" ucranianos, voluntarios del Báltico, tártaros...). La URSS y su pueblo se encontraban al borde del exterminio, y adivina dónde se acaba viendo esa determinación de no rendirse.

#35Don_Verde:

no iba a ser un camino de rosas. Sin contar obviamente con un contraataque soviético exitoso y que podría haber dejado aislado el Grupo Sur, lo cual hubiese sido catastrófico totalmente.

Y eso por descontado claro está, a saber siquiera qué habría llegado a ocurrir

pd: pa' cuando el AAR de españita? xd

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D

#30 Uf, cierto. Ni me acordaba, en MV leo muy de vez en cuando. Ty

Don_Verde

#36 Es que el principal hándicap del III Reich es, sin lugar a dudas, su ideología de mierda. Con algo menos imbécil a nivel ideológico, probablemente hubiesen evitado el conflicto con la URSS (durante los años 30 colaboraron bastante) y forzado a UK a pedir una paz pactada o hubiese conservado sus científicos más brillantes (un tal Albert Einstein, por ejemplo)

Pero como Adolfo se creía el profeta del pueblo alemán puro y que todo se podía conseguir con fuerza de voluntad (como los vendedores de humo actuales del positivismo), pues tenían un grave problema.

Pdt: Mañana tengo el día libre al fin tras dos meses...quizás me anime :P

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Kaiserlau

#38 Tu date cuenta los personajes que consideraba amigos el bueno de Adolfo: Himler, Heydrich, Goering, Bormann, Goebbels. Hess que ya estaba loco (le pegaba hard al ocultismo entre otras muchas mierdas), lo dejo todo, se subió a un bimotor, y se fue solo hasta escocia para tratar de negociar la paz con Inglaterra ya que sabia que estaba por abrirse el frente del este y sabia que era una locura del carajo, y todo eso con la batalla de Inglaterra reciente..

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Don_Verde

#39 Goebbels era un jodido genio del mal. Es más, siempre he pensado que el legado nazi que más utilizaron a posterior, no fueron ni las V-2, ni leches, fue la manipulación de masas que perfeccionó aquella rata. Los demás eran una panda de imbéciles haciendo caso al amado líder y con sus movidas esotéricas incluídas.

Aunque Hess fue bastante listo, la verdad, y al menos intentó solucionar como bien dices, el enorme marrón al que se dirigía Alemania.

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alblanesjr

#38 Si pero si te fijas en la politica y estrategia de la mayoria de paises occidentales respecto a la URSS es de completo aislamiento y agresion. Un buen ejemplo de ello es la Polonia de Pilsudski. Salvo Alemania en los años 20, que mantuvo tratos con la URSS el resto de Europa subestimaba a la Union Sovietica y a Stalin.
El cual, a mi juicio, demostro una gran vision de todo lo que se le venia encima, de ahi que cambiara la NEP por los planes quinquenales, recuperara el territorio polaco, los paises balticos y Carelia.
La URSS desde su nacimiento sufre agresiones de todos los paises europeos y se ve abocada a armarse.

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Don_Verde

#41 Es que la URSS fue el coco desde su nacimiento. La Guerra Civil Rusa es una muestra de ello, recordemos que para parar a la formación de Rusia soviética, intervienen el Imperio Británico, República de China ,Checoslovaquia ,Finlandia ,Francia ,Reino de Grecia ,Reino de Italia , Imperio de Japón ,Polonia ,Reino de Rumania ,Reino de Serbia y Estados Unidos. Vamos, que le tenían un pánico y terror horrible a una expansión de la revolución bolchevique al resto de Europa, que estaba bastante jodida y la sociedad estaba muy quemada tras la IGM. Alemania y la URSS colaboraron justamente por que eran los parias en la diplomacia internacional, no les quedaba más remedio.

No es que crea que Stalin era un visionario, es que cualquier líder soviético medio entendía que en cualquier momento que pudieran, les iban a meter mano para controlar a esos peligros comunistas, como ya habían hecho. Por ese motivo, si Alemania no hubiese acabado con un completo imbécil y psicópata como líder, probablemente hubiesen tenido intereses comunes en el siguiente conflicto. Y entonces probablemente las cosas hubiesen cambiado muchísimo.

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alblanesjr

#42 Si, pero al final hay que ver porque Alemania acaba con un completo zumbado como lider. Y no es mas que lo que tu has nombrado arriba, el miedo a la expansion del bolchevismo en Alemania, solo hay que ver la Rebelion Espartaquista (por cierto hay un hilo bastante bueno) y como fue traicionada por los socialdemocratas.
Al final Hitler llega al poder por ese miedo y porque las grandes fortunas alemanas ven peligrar su dinero, empresas y poder. Por eso deciden aupar a NSDAP, algo parecido paso unos años antes en Italia.

(Que gusto da debatir asi en este foro, con argumentos y puntos de vista a veces distintos pero siempre coherentes)

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Kaiserlau

#43 Los camisas pardas y la propaganda hicieron mucho por llevar al lunatico al poder, sin contar claro la limpiada de oposicion (se mandaban a campos o los raptaba tio Ernst Röhm), la gente se olvida que los nazis ganaron a base de poner en las calles a grupos de paramilitares con derecho a matar. Y la crisis económica del crack del 29 claro.

En definitiva, el miedo y el odio.

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Don_Verde

#43 Oooh, mis amigos del SPD, los mayores traidores en nombre del socialismo de la clase obrera, dejando al PSOE en un juego de niños. Los que de verdad jodieron la socialdemocracia y la convirtieron en la socialmemocracia, usando los Freikorps para combatir a los revolucionarios.

De todas formas, los que facilitaron la llegada de un zumbado jingoista al poder en Alemania sin lugar a duda fueron las potencias aliadas y el Tratado de Versalles, que condenó a Alemania a una inflación estúpida, sumado luego a la crisis del 29. Porque es cierto que la sociedad alemana en el 19 estaba hasta las narices del conflicto, pero el ejército alemán nunca fue vencido realmente. Luego vinieron los gabachos, los british y todos sus amigos a humillarlos...y voilá, todos a caer en las garras de un jingoista zumbado con ánimos de expansión.

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H

Yo cubro larga de plaza de Anzio y parte de pizzería, que una heavy se cuele por iglesia y otra este debajo de dobles.

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LeeSinGafas

Soy de los que prefiere leer y le da pereza ver 2 minutos de un video pero estos me los he visto del tirón

Genial aporte

ElDestroyer

@Angelius Si lo quieres añadir, tienes también un vídeo en el mismo canal del inicio de la operación Barbarroja.

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imnothing

#39 #40 En Netflix hay un documental inglés, el círculo del poder de Hitler o algo así donde hablan de la personalidad, fechorías y relaciones entre los más cercanos a Hitler.

Según dicho documental, que me dio muy buena impresión, Hess estaba desesperado por recuperar el favor y atención de su amado líder (amado tanto platónicamente... como algo más, pues era bisexual Hess). Aunque el fürehr antes de la guerra le tenía mucho aprecio a Hess, pronto se vio que era un pelele incapaz de nada para los tiempos bélicos. Le encargó adolfito construir el refugio del nido del águila y hessito fue incapaz o se sintió despreciado o desmotivado por esa tarea... y ahí aprovechó Bormann para entrar y cautivar a Hitler, volviendo a quedar Rudolf en ridículo.

Él no tenía idea de lo peligroso que era abrir el frente ruso sin haber logrado cerrar el inglés, pero sabía que en un principio su líder quiso negociar con los británicos y ahora tenía la ocasión perfecta de impresionarlo. En la cabeza de este señor, la motivación estratégica de su hazaña (porque mérito tuvo) es muy cuestionable, le movieron puros intereses personales, no el bien mayor a Alemania. Y en esto último eran iguales todos los cercanos a Hitler, quien paradójicamente si buscaba, a su manera radical y loca, la salvación germana...

CAFE-OLE

#31
Manstein estaba con el grupo de ejercitos sur camino del caucaso y sitiando sebastopol, estaba a tomar por culo del sexto ejercito y en su socorro solo fue en general hoth con bastante carencia de medios. Manstein se pone al cargo cuando el 6th ejercito ya esta cercado y Paulus es incapaz de transmitirle la gravedad del asunto.
La estupida idea de Hitler de no replegarse ponia en peligro todos los ejercitos sur y manstein tuvo que replegarse.
La orden de aguantar fue de Hitler, ni de Paulus, ni una sugerencia de Manstein. Por algun sitio lei que los ultimos en caer fueron las unidades ubicadas en la "fabrica de tractores" y hitler les emitia por radio constantes arengas dando la murga.

Con tik vas a aprender poco de historia porque todo lo pasa por su filtro, que es poco menos que decir una cosa y hacer la contraria.
Te da unos datos sobre tanques operativos de alemania y la russ, o tropas desplegadas, en las que los rusos van de 2 a 1 o 3 a 1 y te dice que eso nos son hordas

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imnothing

#50 Hoth? Como el de SW? xD

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CAFE-OLE

#51
https://es.wikipedia.org/wiki/Hermann_Hoth

#34 La cosa no es que alemania concentrase mas o menos recursos al norte centro o sur. Es que sus tropas eran muy limitadas para abarcar todo el frente sovietico, se defendian zonas concretas, se concentraban tropas quitandolas de otros sitios, los sovieticos no tenian que preocuparse tanto por eso.
Y si una ofensiva a gran escala tiene exito al norte, pone en riesgo el centro, y asi sucesivamente, pero desplegar hay que desplegar tropas desde el caucaso hasta finlandia precisamente para que eso no ocurra

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alblanesjr

#45 Si...fue una de las mayores traiciones del siglo XX y posiblemente, si hubieran apoyado a los comunistas las cosa hubiera sido bien diferente.

#43 #44 Esta claro que no se puede achacar la subida de Hitler a solo un factor, pienso que ninguno de los tres estamos equivocados al respecto.

B

#48 metido, no me salía en el canal no se porque, so many thanks manny

#25 la de veces que he buscado animaciones por el estilo y nunca las encontré o no era precisamente lo que buscaba, por eso ale ncontrar este sabía yo que no sería el único en disfrutarlo.

Son hipnóticos.

Pezpala

#46 Yo voy puente rush y tiro nade a L. Ojo no se cuele nadie por aguas.

ON TOPIC: Muy guapos los vídeos de #1, algunos de ellos ya los tenía vistos. Es como jugar al HOI + agar.io

M4v3rikj3j3

The Germans, The Soviets, curioso, no eran "The Nazi´s" o "The Russians", sutileza o yo que soy muy puntilloso con la forma de comunicarlo, simplemente.

P.D Gloria eterna al ejercito rojo.

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B

#1 Que nombre tenia la operacion de los Rusos, el movimiento de pinza al salir de Stalingrado, que captura a gran parte del ejercito aleman en una bolsa ?

La batalla del Kursk fue despues de esto entiendo, estoy leyendo que fue la ultima gran ofensiva alemana, tras esta derrota fueron en picado.

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Pezpala

#56 Joder, eso es buscarle 3 pies al gato.

En cualquier caso, usar "The Germans", "The Soviets" es correcto dado el contexto histórico. Rusia como tal no existía en esa época (era la Unión Soviética). El estado Alemán, sin embargo, continuó denominándose Imperio Alemán a pesar de los nazis.

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Ninja-Killer

#57 Operación Urano
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Urano

"La batalla del Kursk fue despues de esto entiendo"
Entiendes bien .)

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Kaiserlau

#58 Pero la idea original de imperio había sido sustituida por otra cosa totalmente diferente, el culto a la raza aria y al partido sobre todo. Antes de la primera guerra mundial y después de la reunificación de los principados germanos la idea era mas nacionalista que otra cosa. Aunque por el lado prusiano siempre tuvieron ideas bastante peculiares sobre sus vecinos.

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