#1499 Cuando cargaban estaba en el CTC por suerte, porque si que he visto muchas porras sueltas.
#1501 un poco mas adelante andaba yo, acababamos de irnos de la comisaría segun parece en el momento idoneo xd
Hemos visto a la gente correr detrás nuestro y nos lo hemos imaginado. Después han venido por la avenida CyL otros 4 furgones..y en Promecal ya estaban preparados esperando xd
El alcalde se ha cagao y cierra el proyecto definitivamente, resultado del partido:
- Los foreros que salimos a la calle -> 1
- Los foreros que se quedan casa -> 0
Por cierto, la mani en Valencia muy tranquila aunque con los ánimos caldeaditos, se notaba malestar en el ambiente... Ya se venía de protestas por la RTV.
#1482 En España no hay democracia. Echar un papel cada 4 años en una urna no computa como política, máxime cuando los diputados y representantes no son tales: ellos sólo se deben a su partido, y la ciudadanía no importa una mierda.
¿Libertad de voto? Y una puta mierda.
#1496 Pues a parte de la ILP pocas opciones tengo. Eso ya entraría luego en el castigo electoral en las siguientes elecciones a quien no ha querido escuchar.
#1497 Desde luego, si se hubiesen sentado a hablar desde el principio, que habría sido lo lógico, no hubiesen mandado ese nefasto mensaje.
#1498 No entiendo la pregunta.
#1504 ¿Que la sociedad no sepa utilizar la democracia significa que no existe? Hmm.
#1505 teniendo en cuenta que prácticamente ninguna ILP ha salido adelante, ¿la única opción que tenemos es meter un papelito en unas urnas de unas elecciones que están amañadas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Fraude_electoral
http://es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo
Aclaración: no estoy diciendo que no haya que votar, hay que votar precisamente para desenmascarar el fraude.
#1506 No te entiendo. ¿Qué es un fraude? ¿Las elecciones? Hmmm veamos... entonces cómo explicas por ejemplo que las encuestas metroscópicas a pie de calle antes de unas elecciones sean tan certeras con respecto al resultado después en las urnas? Por decir algo al tuntún. Y por tomarte en serio, que es todo un reto xD
#1505 Que no haya democracia no es culpa de la sociedad. En muchos otros países los diputados tienen voto libre... cosa que no ocurre en España. Y eso, desde luego, NO es democracia, porque a los diputados/senadores no se les elige para que voten lo que su partido les diga, sino para que representen los intereses de los ciudadanos.
la gente esta hasta los cojones, en este país hablando no se consigue nada de nada y entonces solo queda la alternativa violenta.
pd: En Barcelona hay algo?
#1507 ¿quiénes son los dueños de los medios de comunicación y empresas que hacen esas encuestas?
#1511 pedazo de respuesta, no tengo nada más que añadir.
#1508 La disciplina de voto es necesaria porque en la mayoría de países tú votas a un partido para que defienda una serie de ideas y el partido tiene que deberse a su programa electoral, y por consiguiente el diputado también. Si el diputado no está de acuerdo con el programa político no debería estar ahí sentado puesto que no le han votado a él, sino al partido que defiende esas ideas. La libertad de voto queda reservada para votaciones de conciencia como guerras y tal.
En otros países como Reino Unido tú votas al representante, la persona se gana su propio escaño y tal, y por tanto sí puede haber libertad de voto.
No sé, son estilos distintos, es que los ingleses son muy raros, como lo de los jurados en los juicios o lo de conducir por la izquierda.
#1510 La gente, nosetioxdxdxd
Votar esta bien pero que partido hay con intención de cambiar las cosas?. Parece que los programas electorales se basan en echar mierda a la oposición y en hacer propuestas vacías de importancia real.
Si Alguien me muestra una propuesta seria.. con intención de cambiar las cosas, de reparar los agujeros que permiten que personas en el poder se aprovechen de su situacion , que se persiga activamente y con prioridad máxima la transparencia del gasto de dinero publico así como someter a un control extra a aquellas personas en altos cargos y ( ya que se supone que al tener tanta responsabilidad y al servicio de la poblacion el control deberia ser mayor)
Un partido con intención de hacer las cosas bien con propuestas de educación, sanidad, para emprendedores que no basen en criticar el sistema actual y proponer modelos propios basados en el dialogo con los ciudadanos y el estudio con base científica de los distintos modelos.
Un partido que no permita situaciones como el de las energeticas, telecomunicaciones y entidades bancarias. Que coja todo lo que ya fallado y lo arreglen desde 0 en vez de parchearlo hasta que vuelva a fallar.
Quien sabe .. Que plantee un plan de futuro donde no votas un paquete de acciónes y promesas si no que puedes elegir las partes por separado ( para educación fulanito Xk me gusta su plan para las escuelad, para economía menganito) Que sean los primeros en denunciar y perseguir irregularidades dando ejemplo. Que se note que son personas, con los pies en la tierra con ganas de arreglar , trabajar y hacer las cosas bien por el pueblo sin liarla y quedarse estancados en discusiones absurdas, dando la cara siempre y aceptando los errores que puedan cometer. Gente sin aires de grandeza , sencilla y sobre todo inteligente y repestuosa
En resumen un gobierno con ganas de hacerlo bien, con medidas que de ser llevadas a cabo les perjudicarian a ellos mismos los primeros con la perdida de privilegios y dificultando la corrupción y el amiguismo. Que los veas personas normales que tu instinto te diga que son de fiar, que no se queden en la eterna disputa de ser de un color o bando y hangan las cosas de otra manera
No se igual pido mucho pero si hay alguno así tienen mi voto
De lo que se está hartando y mucho la gente es de ver a los mismos rojos y perroflautas liarla dia si dia tb por gilipolleces sin sentido. Es ver una bandera republicana y entrarme ganas de potar.
Luego se extrañan de que saquen cada vez menos votos, si es que son la escoria del pais joder.
#1511 Sí, tu teoría tiene mucho sentido (y no lo digo de forma irónica) si no fuera porque en España el programa electoral no vale de una mierda.
O sea, que si el programa fuera a misa y quien gobierna tuviera que convocar elecciones anticipadas antes que contradecir cualquiera de los puntos de dicho programa (esto sería la bomba, se volverían honestos de forma absoluta 
) las cosas serían muy diferentes.
¿Pero ahora? ¿Que juegan con la gente poniendo cosas en el programa electoral que no sólo no cumplen, sino que contradicen? ¿Y que encima los diputados no pueden representar a los votantes que los eligieron y tienen que deberse a su partido?
#1513 Mira que no estoy de acuerdo con las banderitas(en este caso) Pero decir que son la escoria del país, teniendo la casta política que tenemos, los jueces acobardados y comprados y los empresarios campando a sus anchas(ojo me refiero a gente como mendez pozo) Me parece excesivo la verdad, aunque no sean de tu agrado político.
Democracia no es solo votar, a ver si nos enteramos, significa reparto de poder.
En España la sociedad civil tiene poder 0, ni el puto gobierno tiene poder ( troika ), como para decir que el poder esta repartido.
#1517 Cuentanos mas sobre tu trabajo de investigacion parece que lo tienes bastante desarrollado.
#1515 Esto es un acto politizado (como el 15M, llos escraches, el prestige, el no a la guerra, la sanidad madrileña...) Con politizado me refiero a que detras de los grupos radicales hay una financiación, esta viene en forma de subvenciones y aportaciones de asociaciones, que son otorgadas por conserjerias, aytos, sindicatos, etc..
Esos mismos jueces, políticos y empresarios corruptos son los que financias estas historias, sus batallas no se ganan solamente en el congreso.
El que piense que son actos espontáneos es un ingenuo.
#1517 un acto siempre va a estar politizado. Siempre va a venir la sanguijuela de político a mostrar apoyo por la causa para rascar votos.lo dije mas atras y lo vuelvo a decir la gente no es tonta y se da cuenta. Sean manifestaciones, casas del jubilado, agricultores siempre vas a ver un partido haciéndolo su causa. Eso no le quita importancia y no puedes tachar a todos por el mismo motivo, y si lo haces es que eres un alienado un zombie del otro bando que te dice (directa o indirectamente) que son todos perroflautas y rojos antisistema y que se trata de una lucha ideológica y no contra el abuso y mamoneo del poder
No importa el motivo que telleva a estar En la calle si no por lo que crees que mereces y luchas en ese momento. Cada uno tendrá su versión , su intención personal e ideologia pero en conjunto el grito es que se quiere un cambio y es lo que importa, luego habrá que controlar que cambio
#1514 Entonces ya estamos hablando de otra cosa. Eso ya forma parte luego del juicio que hagan los ciudadanos si se sienten traicionados o defraudados.
De todas formas si el programa electoral fuese imperativo o de obligado cumplimiento, en primer lugar sería imposible la deliberación, no habría nada que discutir. Todos los diputados sabrían qué votar en cada caso. De hecho no haría falta ni que se pasasen por allí xD La democracia representativa dejaría de tener sentido y por consiguiente el Parlamento también. Y en segundo lugar y más importante, las minorías quedarían absolutamente desprotegidas y con una razón de existencia bastante discutible.
#1518 Una cosa es que se politice algo y otra que ya venga politizado de serie. Mi opinión es que aquí venia desde el primer momento
¿Que sentido tiene que en Madrid la lien por una puta calle de Burgos? es más ¿Que senido tiene montar un pifostio así por ese tema? Y no me vale con que la gente está muy harta, eso no se lo traga nadie. Estaba requeteplaneado y la prueba es que los mismos organizadores vecinales se han desmarcado completamente de los radicales, que no saben ni de donde han salido. Hay detalles, como eso de que no destrozan ningun banco de la caja laboral o kutxa...sospechoso
#1513 Claro que si campeón, los de la banderita son los que roban en este país, los que defienden y/o no condenan a los corruptos, los que dilapidan todo el dinero publico en obras estúpidas para dar beneficios a los empresarios amigos suyos......
Es una gilipollez que anden con la banderita en estos temas, pero de ahí a ser escoria..... Son tontos, si, pero no son los responsables de nada
#1520 ¿Te suena la palabra solidaridad?
Este fenómeno es curioso y a la vez puede ser bastante revelador para el futuro, me explico:
Por un lado los defensores de la democracia y defensores de las manifestaciones pacíficas que no justifican la violencia bajo ninguna circunstancia. Respeto su opinión pero pienso que la democracia está tan podrida en España que lo que han hecho los vecinos de Burgos era la única alternativa. He leído por ahí atrás alguna opinión acerca de que si no querían esta obra que no hubieran votado a ese partido. Uno de los grandes problemas de la democracia es que la participación ciudadana se resume en meter un papelito en una urna cada 4 años lo que para los políticos equivale a darles un consentimiento explícito para que hagan lo que les salga de la polla durante esos 4 años, ellos lo llaman legitimidad, yo lo llamo sistema de mierda. En los tiempos que vivimos es necesario implementar mecanismos de consulta ciudadana sobre este tipo de decisiones, tanto a nivel local, como autonómico como nacional. No es de recibo que por haber metido un papel en una urna un señor haga lo que le salga de los cojones a costa de mi bolsillo. De ahí que la gente se rebelara y saliera a la calle, primero pacíficamente y después, ante la indiferencia del alcalde, reaccionara violentamente.
Este es un precedente que habrá que evaluar desde ya. La gente ha visto que una protesta VIOLENTA ha conseguido que se cumpla la voluntad de un barrio o de una ciudad, esto es al fin y al cabo la legitimidad con la que se llenan la boca a los políticos, que no es otra cosa que el consentimiento y la aquiescencia de los ciudadanos.
Que tomen nota en otros sitios porque la pelota está en el tejado de los que mueven el cotarro. Si la gente dice que quiere una cosa, deberían hacer caso porque ahora saben que si se unen y luchan pueden conseguirlo.
#1519 En realidad ahora mismo, ¿para qué sirve el parlamento? Si X grupo político tiene mayoría absoluta, y considerando que quien gobierna es el partido y no los diputados, dicho partido puede hacer lo que le de la gana hasta las nuevas elecciones. Y, por ende, no habría ni necesidad de diputados, ni senado, ni ostias.
¿Mayoría absoluta? Bien, que elijan a un tío, que forme gobierno y millas. Total, puesto que manda el partido es, en realidad, lo mismo que si mandaran 5 personas.
Respecto a las minorías... y salvo aquellas que están muy localizadas, la ley D'hondt ya les da una patada en los cojones.
En realidad tenemos una puta mierda de sistema...
#1522 Estoy de acuerdo en todo lo que dices excepto en que esto sienta un precedente. Este tipo de casos llevo estando encima de la mesa desde hace años y la gente sigue sin verlo o sigue sin querer mojarse.
¿Cuántas manifestaciones y concentraciones se organizaron por el reciente cierre de Fagor(o por los cientos de casos semejantes que ha habido en los últimos años)? Decenas ¿De que sirvieron? De nada
¿Cuántas jornadas de lucha llevan organizando los mineros/los astilleros desde los años 90? Decenas ¿De que han servido? Para que, aunque poco a poco vayan cerrando, hayan conseguido alargar la actividad 20 años
Si no haces nada que ponga en riesgo a los políticos ellos no van a cambiar
Chicos llego de la mani de barcelona y madre mia que locura... en Barcelona se hacen las cosas de manera especial, tengo imagenes de la gente cargando a la policia en la comisaria de las Ramblas, y ha sido espectacular.
#1525 Cuidado con las fotos que publicais, pueden reconocer a gente.
Si estan tapados no problem compartelas aqui mismo xD. :si:
#1523 La mayoría absoluta es perfectamente democrática, pero yo creo que no es buena para la democracia, y menos si cae en manos de alguien que se dedica a pasar el rodillo por el hecho de que no necesita llegar a acuerdos, ni debatir, negociar con ninguna otra fuerza. Es lo que hay. Durante cuatro años no tienen necesidad de debatir con nadie y están legitimados para hacer, dentro del marco constitucional, todo lo que quieran.
#1523 Aunque el partido que gobierna cuente con mayoría simple ya puede hacer bastantes cosas xD.
Nuestro sistema de gobierno está diseñado como un sistema de mayorías simples, para que gobernar día a día no sea algo complicado y no requiera de grandes acuerdos. Lo único que requiere mayoría absoluta son la promulgación de Leyes Orgánicas, las reformas constitucionales y poca cosa más.
Sin embargo el problema no es ese, el problema es que no existe ningún tipo de distinción entre el poder legislativo y el poder ejecutivo, básicamente porque ambos poderes se eligen a la vez y en una misma votación. Por lo tanto nuestra democracia se traduce en partitocracia. Técnicamente los diputados tienen libertad de voto, de hecho el Tribunal Constitucional ya se ha pronunciado en alguna ocasión por este motivo, impidiendo a los partidos políticos que retiren a un diputado o senador porque éste haya realizado alguna votación en contra de la disciplina del partido. Sin embargo y a pesar del pronunciamiento del TC, esto tiene una relevancia práctica casi nula, el motivo es que los diputados y senadores se eligen en listas cerradas confeccionadas por los propios partidos políticos por lo tanto si tu eres un diputado/senador y votas en cotnra de la disciplina de voto del partido, te van a defenestrar y no volverás a tener un cargo importante en toda tu vida.
Los sistemas de gobierno presidencialistas (EEUU) y algunos republicanos en los que el presidente de la república se elige en una votación distinta a la de la cámara legislativa (Francia) son los únicos en los que el poder ejecutivo no está confundido con el poder legislativo.
