Brecha civil en Honduras

B

#53 Bueno, a ti si te respondo (y de paso que lea #60 si le apetece).

Juró su cargo y se comprometió a, entre otras cosas, respetar el mandato constitucional por el que no puede perpetuarse en el poder. Si tan poco le importa la Constitución a la que debe obediencia y los conflictos que puede generar entre sus partidarios y opositores, dudo que tuviera muchos miramientos en, de paso, falsear los resultados del referéndum. Y si no lo hiciera pero fuera negativo, a los 2 meses celebrar otro gracias al precedente.

No me explico cómo a algunos os puede resbalar tanto que una persona, por mantenerse en un cargo, se salte la ley. Será porque, como siempre, lo disfraza con el buenismo propio de los dictadores encubiertos de izquierdas que pululan por allí. Pero de su honradez y responsabilidad dice bien poquito.

SiCk

¿En que momento se ha saltado la ley? El ha pedido un referéndum no vinculante, no para cambiar la constitución. Eso se votaría de nuevo en una cuarta urna en las siguientes elecciones.
¿Por que los llamáis dictadores si han sido elegidos por el pueblo?
Claro, más fácil hablar de 'pucherazos'. Demuéstralos. ¿Acaso ha habido indicio de ello cuando salió elegido presidente, y ya el mismo tribunal remoloneó un mes para darle el cargo por que no les interesaba como presidente?

Y reitero, igual ocurre en nuestro país y en muchos más que una persona puede ser reelegida todas las veces que se presente, si le votan claro está. Pero si son socialistas, son dictadores. En España no, claro.

Pontifex

#61 Con la consulta que se iba a hacer ahora, no vinculante, si salía a favor, se celebraría una consulta real y vinculante, el mismo día de las elecciones generales, a finales de año, a las que evidentemente no podría presentarse por no haberse aprobado la reforma, con lo cual en ningún caso iba a poder perpetuarse en el poder.

makkki

Brecha civil ??? xDDD

Sí, y lo de Tejero tambíen fue una brecha civil momentania no te jode.

mOrK2

madre mia... xdd

alexander

#61 Como ya ha dicho #61, de esta encuesta no dependía nada ya que haría falta un consulta que diera paso a una asamblea constituyente y luego sería ésta la que podría modificar la constitución para permitir la reelección presidencial, todos estos pasos requieren de de mayorías democráticas.

Lo que más me sorprende es que se llame a dictador a un presidente electo y se le acuse de quererse perpetuar en el poder cuando ni si quiera se va a presentar a la reelección porque ni puede ni quiere según tengo entendido.

susto93

Aquí la mayoría relaciona presidente sudamericano/centroamericano con dictador y si encima es de izquierdas mejor ni hablamos...

B

Muy bien, entonces cuando estemos en el año 2200 tendremos que seguir con la constitucion del año 1970, 1960, 1850...? que pasa es algo sagrado? esta escrita por dios o por hombres de la epoca en que se redacto?

en serio, si por conservadores y de derechas se tratara el mundo aun seria dirigido por la Iglesia.

tendrian que inventar de una puta vez la maquina del tiempo y enviar a todos los estancaos a la edad media y que dejen de joder el progresismo, la evolucion de la sociedad.

Kartalon

#61 Todavía no se había saltado la ley para mantenerse en el cargo ni se sabe si se hubiera mantenido en el cargo, según él no era su intención, pero bueno. Si lo fuera repito lo que le dije a M0E, no creo que eso deba dar pie a un "golpe de estado preventivo".

"Es cierto que cometió muchos errores, pero no era para que le dieran golpe de Estado"

http://www.abc.es/20090629/internacional-iberoamerica/honduras-regreso-pasado-200906291417.html

Y quien justifique este golpe de estado (como tú haces en #59, edea) simplemente o:
a) No tiene ni puta idea de lo que esto puede significar. (Que, pase lo que pase, no será nada bueno, desde luego...)
b) Más le vale luego no proclamar adalides democráticos en un ejercicio máximo de hipocresía.

PD: Mi postura sigue siendo la postura oficial del PP, que veo bastante más moderada que la postura oficial de MV-Liberales (aka. LD)

FreemAN-

Acabo de ver a Aznar condenando el golpe de estado O_o

Pontifex

#70 Ahora que el pastor ha dado el paso quizás sus acólitos le sigan

Capitan_Ayer

Pero en serio que os importa lo que les pase a 4 tercermundistas que son incapaces de consolidar una democracia?

Patt0n

Está claro que nadie puede justificar un golpe de estado, o no debería vamos.

Pero no paro de leer que no es ilegal lo que pretendía con el referendum no vinculante, pero vamos que si los jueces de Honduras consideran que es ilegal, es ilegal allí y punto. Si consideramos que en Honduras hay una democracia, el parlamento y el poder judicial también son parte de esa democracia y por tanto se tiene que acatar lo que digan, si el presidente quiere saltarse la ley, pues saca a la policía, un ratito en la cárcel y listo.

M0E

#58 Sí, totalmente, y el redoble de tambores es algo q sobra teniendo en cuenta q lo he criticado en más de una ocasión.

Y peor que la afirmación, son sus esfuerzos por no ser relacionados (en su conjunto) como liberales, sino como liberaldemócratas o váyase a saber q mierdas. La derecha española está ACOMPLEJADA. Y saben que el teñirse de rojo da más votos.

#73 Es que es algo que la gente no comprende, y es que el pueblo es el congreso; esta es la representación de su poder. Y su voluntad, la constitución. Y este tipo ha ido en contra de esta ya que no se contempla una consulta por muy vinculante q esta fuera.

Si se le deja actuar un poco en contra de la constitución, ¿quién marcará el punto en el q "esto sí puedes hacerlo anticonstitucionalmente, y esto no"?

En serio.. mi postura será poco moderada pero es q me la suda q no lo sea, defiendo lo q creo y se acabó.

#68 PUES SE MODIFICA POR LOS CAUCES LEGALES. FIN.

mOrK2

#73 entonces, si se hace un golpe de estado por su parte, se acata y punto?

M0E

#75 No, pero se comprende que la actitud de buscar un bando bueno y un bando malo es infantil e inútil. Ni el golpe de estado es legítimo, ni la vía inconstitucional lo es.

Y es curioso que los militares hayan seguido la vía marcada por la constitución, quedando el presidente del congreso como presidente en funciones. No veo que hayan puesto a un dictador militar ni nada parecido.

Hantrax

madre mia pero como coño se puede justificar esto?? y yo que pensaba que algunos de aqui tenian mas de 2 dedos de frente..

#78 gracias por la recomendacion pero estoy bien informado y no solo me lo he leido entero si no que me trago todas las noticias por tv

M0E

#77 Te recomiendo que, si te interesa el tema, te lo leas entero.

No te creas todo lo q veas en televisión.

michi

yo no entiendo muy bien la situacion, porque tal y como suena lo legal es lo que ha hecho el ejercito y el parlamento ante la inconstuticionalidad de la consulta, pero... porque leer un supuesto comunicado de Zelaya reconociendo que cede todo el poder (que sera o falso o firmado bajo coaccion) y porque la comunicad internacional lo condena? cuales son los motivos de cada uno?

nose, yo despues de leer las noticias y el foro me sigo sintiendo muy desinformado en esto

Kartalon

#76 Pero es que Zelaya TODAVÍA no había seguido ningún cauce inconstitucional, ni se sabe lo que iba a hacer en un futuro. La consulta no era inconstitucional como no paráis de repetir. Lo que sí es inconstitucional es el golpe de estado que se han montado, y han puesto al presidente del Congreso de presidente porque es quien les interesa, no porque sea lo "constitucional".

Si tan "constitucionales" fueran (me estoy rallando con lo de constitucional, pero es que más os ralláis vosotros teniendo en cuenta que además es mentira) no hubieran tenido que inventarse la dimisión de Zelaya por motivos de salud, que es lo único que les legitima. Si ser constitucionales ahora es mentir pues... Vaya puta mierda de constitución, ¿no? (La imaginaria vuestra de Honduras digo, no la de verdad.)

La constitución real de Honduras contempla un proceso de destitución presidencial creo que, si bien es largo y tal (normal) desde luego no pasa por militares secuestrando personas e inventándose notas de renuncia o, lo que es lo mismo, un golpe de estado.

Constitucionales todos.

PD: Micheletti se siente tan legítimo que, entre otras cosas, ya ha declarado el toque de queda y tiene todo el país tomado.

B

Yo estoy un poco como #79, parece que faltan datos o algo así.

susto93

#74 Pero que no ha hecho nada fuera de la legalidad tío eres mas tozudo...

mOrK2

Me gustaría ver las opiniones de algunos si esto hubiese pasado, yo que sé, en Italia.

M0E

#79 Lo de la renuncia falsa (o coaccionada, tanto da), yo tampoco entiendo muy bien a qué cuento viene. Los militares están haciendo cosas mal y esta debe ser otra más. Alegando motivos de salud si no recuerdo mal xd es q no sé, yo tampoco entiendo muy bien a qué viene eso. Yo creo q solo es una chapuza más en esta historia, la verdad.

Y lo de q lo condene la comunidad internacional.. es lo q me da pie a la teoría conspiranoica de antes. Que es solo un golpe de mano para reforzar el liderazgo de Obama; una especie de campaña publicitaria en plan:

Mirad, EEUU ya no apoya los golpes de estado en Sudamérica. Y además el de Honduras es bastante descafeinado con respecto a lo q se estilaba durante la Guerra Fría.

La comunidad internacional ahora mismo opina así xq NADIE puede ir a favor de los golpistas después de que Washington se mantuviera al margen y declararan que Zelaya era legítimo.

#80 Deja de intentar buscar el bando bueno y el bando malo y lo comprenderás, y me comprenderás, mucho mejor.

#82 Claro que no lo ha hecho, xq se lo impidieron.. no entiendo qué tiene de tozudo. Es como si detienen a unos terroristas antes de poner una bomba y alegan que "todavía no lo habían hecho".

XaPu69

#62 ¿En que momento se ha saltado la ley?

En el momento en el que el Tribunal Supremo Electoral y el propio tribunal supremo dictaminan que es ilegal y que contraviene la constitucion.

danao

#63 pero, quien se fia de que despues de esa primera diga "para que voy a repetir?"
No entiendo como algunos defendeis esto cuando esta bastante claro que se esta formando un sistema totalitario.

Porque no espera a la siguientes elecciones? No se si es el caso de que no puede volver a presentarse, pero es que me parece una medida constitucional perfecta para que los aires politicos se renueven y no este siempre el mismo (buen ejemplo podia tomar europa de ello).

#83 si, estas que iban a opinar igual.

Kartalon

#84 Lo de la dimisión era porque era la única manera "legal" de poner a Micheletti en el poder y que luego este pudiera decir con toda su pachorra que no había sido un golpe de estado a pesar de que todo el mundo (nunca mejor dicho) lo vea de otra manera ("y a quien le importaaa, lo que yo hagaaa").

La única forma legal de que Zelaya abandonara el poder antes de las elecciones era con una destitución (un impeachment de esos famosos) que, según tengo entendido, hubiera sido un proceso largo y no tenían todas con ellos o... Que él mismo renunciara. Así que han optado por inventarse lo segundo y pista.

#85 La Corte Suprema Judicial jamás ha sentenciado eso, si tienes noticias de lo contrario dame fuente, por favor. El TSE no es un organismo judicial y, obviamente, tampoco ha sentenciado nada. Aunque ambos organismos (entre otros) han elaborado comunicados en contra de esta consulta nunca se ha sentenciado nada, creo que elaborar comunicados no convierte nada en ilegal, ¿no?

Una cosa es mostrarse en contra y otra muy distinta dictaminar que algo es ilegal.

Por cierto, los disturbios crecen y ya no se puede ver la CNN (ni muchos otros canales) en Honduras... "Constitucionalísimo" que dirían.

Xapu, supongo que el apagón informativo y el toque de queda, junto con la falsificación de renuncia y el secuestro de dirigentes, son tus métodos democráticos favoritos para impedir la expansión del populismo en sudamérica, ¿no? :3

M0E

#87 http://www.abc.es/20090629/internacional-iberoamerica/micheletti-presidente-interino-honduras-200906291313.html

"Lo que hemos hecho aquí es un acto democrático, porque nuestro Ejercito sólo ha cumplido con la función que le ordenó la Corte Suprema de Justicia a través de sus juzgados, la Fiscalía y el mayor sentimiento del pueblo hondureño", añadió el ex presidente del Congreso Nacional.

Creo q te estás confundiendo. Defender lo q defiendes solo se puede hacer si acusaras a los organismos judiciales de golpistas y los desautorizaras. No diciendo que "eso no ha pasado", xq sí pasó.

Y Kartalon, ¿te has dado cuenta de q siempre terminas tus replys dando a entender q alguien ha dicho algo q no ha dicho? xd esas suposiciones son bastante cínicas por tu parte.

mOrK2

"Lo que hemos hecho aquí es un acto democrático, porque nuestro Ejercito sólo ha cumplido con la función que le ordenó la Corte Suprema de Justicia a través de sus juzgados, la Fiscalía y el mayor sentimiento del pueblo hondureño", añadió el ex presidente del Congreso Nacional.

JA JA JA

Kartalon

#88 Es obvio que esas palabras de Micheletti son para justificarse. Nunca ha habido ningún tipo de "juicio" que condene a Zelaya de nada como para que el ejército pueda detenerlo, retenerlo y deportarlo. De hecho el ejército obedecía órdenes del TSE pero no de la Corte de Justicia que luego, por afinidades, se ha unido al TSE en un comunicado. (Pero esto sigue sin legitimar ni dar legalidad al golpe de estado.)

Pero vamos, que puedes creer que es verdad, y que ha habido un juicio contra Zelaya, que se han seguido los cauces legales para su deposición y que todos los hechos que estamos viendo solo corresponden a una campaña de desinformación proZelaya. Puestos a creer (y aquí no estoy diciendo que tu creas o digas nada, antes de que me acuses de "cinismo" xD)

Ah M0E, y he terminado mi post haciendo una pregunta a Xapu totalmente transparente, no he dado a entender que nadie haya dicho nada xD

Si Xapu no cree eso sólo tiene que responder con un "No, no creo eso" y tan contentos todos. No creo que necesite que nadie le defienda B)

PD: No se porqué Micheletti declara el toque de queda y despliega todas las fuerzas militares que puede si tan seguro está del sentir del pueblo hondureño :\

¿Me lo explicas M0E?