#16 Y despues la gente a decir que lo de las dietas es una chorizada.
PD: Nótese que estoy diciendo que lo de las dietas NO es siempre una chorizada, no que nunca lo sean.
#27 instaurando un comunismo estás obligando a los demás a aceptar tu marco, que es justo lo que estoy criticando yo, así que no se a que viene.
#30 no es lo mismo, españa necesita modificar la estructura productiva hacia negocios mejores, alemania & co ya tienen una estructura industrial saludable.
aparte que no se puede comparar alemania con españa, mismamente hoy en las noticias salía el tema de los "simpas" y demás picaresca, eso en alemania o escandinavia es jodidamente impensable, mientras que aquí está a la orden del día.
Supongo que esos heroes que ha desviado el dinero ganado con el sudor de su frente cargando cajas en el muelle, esos muelles que levantamos entre todos, al estar ejerciendo su justa libertad, también habrán dejado para ser consecuentes de usar las carreteras y cualquier tipo de infraestructura de carácter público, ¿verdad?
Es decir, trabajamos más días para el Gobierno de los que trabaja prácticamente un maestro/profesor, que contando vacaciones, fiestas de guardar y demás apenas supera los 200 días de trabajo.
¿Soy el único que cree que una medida para liberar al Estado de una carga económica mes tras mes es echando a la amplia mayoría de funcionarios? (es decir, privatizando muchas cosas). Creo que excepto la sanidad y las fuerzas de seguridad, todos los funcionarios sobran de algún modo u otro.
#33 Sí, pero la economia sumergida poco tiene q ver con la presión fiscal, al menos poco tiene q ver en España, aqui se estafaría a hacienda hasta con un IVA del 4%.
Y no acabo de entender pq no puedes modificar la estructura productiva dejando la presion fiscal tal y como esta. El problema de productividad q tenemos tienes otros indicadores muchos más claros q la siempre dudosa "presion fiscal", como por ejemplo el hecho de q seamos uno de los paises con más vacaciones, con la maldita jornada laboral partida, etc, etc, etc.
EL problema principal es la jornada laboral, las vacaciones no son reales porque luego se ve que trabajamos las mismas horas. Otro tema sería en las escuelas que no lo sé xd
Y sin duda el carácter de los españoles. COn los impuestos no hay problema por mucho que los antidemócratas traten de empeñarse en ello, el problema viene cuando los que pagan no pueden decidir activamente qué hacer con ellos.
¿40% de media? ¿De dónde salen esos números?
Pero si hasta 55.000€ anuales no llega al 40% el IRPF. A ver si va a ser que estamos todos cobrando suelzados y no lo sabíamos...
COntará los indirectos. Y quizás otros directos ( esto es más ya trampilla pero bueno, normal dentro de lo que cabe)
#37 pues porque si de 1500€ que le paga la empresa a un trabajador, el trabajador ve 1200€ y de esos 1200€ netos le quedan 1000€, le estas quitando dinero que puede ir destinado a ahorro, lo que dificulta las inversiones futuras con el fin de crear un aparato productivo viable.
si pones esas trabas al ahorro estás dilapidando la economía del país a largo plazo... y si encima has estado la ostia de años invirtiendo en un sector hipertrofiado como es la construcción... pues la cosa se acentúa más todavía.
#39 supongo que será entre impuestos directos e indirectos, no sólo IRPF eh, el IRPF no es el único impuesto directo, y después están los indirectos.
#42 yo lo entiendo de esa forma. si yo pago a un trabajador 1000 euros y al mismo tiempo a la SS otros 450 euros, este trabajador tiene que producir como mínimo 1450 euros mensualmente. Cobra 1000 pero produce un 40% mas que va al estado.
La Seguridad Social se paga entre empresario y trabajador.
Una persona que cobra unos 1.500€ netos al mes paga unos 2200€ en seguridad social entre empresario y trabajador.
#41 Esos 200 q le quita, o 400 o lo q sea, no iria al ahorro, iria a pagar todo aquello q ya no te ofreceria el estado por no tener dinero, y se lo darias a una empresa privada q fijaria un precio por el servicio y solo te lo ofreceria si tubieras dinero suficiente para pagarlo.
Si el estado va a retener "X" a todo dios estan obligados a pagarte lo suficiente como para q restando esa "X" puedas seguir viviendo, si el estado no te quita nada, pero en cambio tampoco te da nada, entonces entras en competencia en sueldo con gente q quizas no necesitan ir al médico, no tienen un desempleado en casa, no tienen minusvalias, no tienen q cuidar ancianos, etc, etc.
Pq entonces lo dejas todo al libre mercado, con la presión fiscal, la sanidad publica y la eduacion publica, dejas al libre mercado esa fracción de sueldo q te permite vivir mejor o peor, pero no esa otra fracción q te garantiza una sanidad y una educación si la necesitaras.
Esa es una de las grandes mentiras del liberalismo, q parece q si no te lo quitaran te lo quedarias, pero es falso, pq si no te lo quitaran, esa parte tambien entraria a subasta, y como he dicho hay gente q puede vivir perfectamente sin ir al médico, pero otros no.
pues ya está, ahora en lugar de pagar 400€ para adquirir servicios obligatoriamente que a lo mejor hay personas que no quieren, los 400 ó 500€ te los gastas donde te salga del rabo, en el hospital que te salga del rabo, el colegio que te salga del rabo, etc.
lo dices como si ofrecer un servicio sólo si tienes dinero para pagarlo fuera algo raro, es lo normal, o pretendes esclavizar a la gente para que trabaje gratis para ti? otra cosa es que la gente preste su servicio gratuitamente VOLUNTARIAMENTE de lo que no hay nada de malo obv.
si el estado retiene X no tiene obligación ninguna XD, ahora mismo a ti te estarán reteniendo una parte de la SS para pagar pensiones, pero NO TÚ PENSIÓN, por ponerte un ejemplo.
qué problema hay con la libertad? yo no te hablo de anarquía, te hablo de una sanidad privada y una educación privada con subsidios a los que no puedan permitírselo con causas justificadas, que sería el sistema lógico, pero no, para todo el mundo el sistema lógico es imponer su marco sobre todos impidiendo a los que no están de acuerdo prescindir de esos servicios y de el pago de los mismos.
Esa es una de las grandes mentiras del liberalismo, q parece q si no te lo quitaran te lo quedarias, pero es falso, pq si no te lo quitaran, esa parte tambien entraria a subasta
no entiendo.
#47 Da igual, he intentado discutir varias veces con liberales y es como intentar convencer al Papa de Roma q Dios no existe, es una perdida de tiempo.
Bajo mi punto de vista tu premisa inicial de "ues ya está, ahora en lugar de pagar 400€ para adquirir servicios obligatoriamente que a lo mejor hay personas que no quieren, los 400 ó 500€ te los gastas donde te salga del rabo", porque si el estado no me restara esos 400€ la empresa dejaria de pagarmelos, ya q habria gente q podria vivir sin esos 400€ mensuales.
Las carreteras que te salga del rabo. Y en los pueblos, que no sale rentable, a patita y sin agua, luz, ni asistencia sanitaria.
#48 lo mismo podría decir yo de ti, que he discutido varias veces con socialistas y convencerles de que si el Estado no está, las empresas les pagarían un plato de arroz por 12 horas de trabajo y obviamente las cuotas de la SS se las quedaría el macabro empresario para sus fines maquiavélicos es imposible. xD
#49 las carreteras, por cuestiones estructurales y que todo el mundo hace uso de ellas si que es razonable que sean estatalmente explotadas.
vuelvo a repetir no te estoy hablando de una anarquía (está frase tengo que repetirla 1 vez cada post parece ser xD) te hablo de una tributación moderada y destinada a los servicios que si son necesarios como carreteras, seguridad, justicia, etc.
y ahora por la cara el agua y la luz no son rentables en los pueblos o.o, si no son rentables es a lo mejor por el monopolio que ejerce endesa de la energía y no se deja actuar la iniciativa privada en ese sector? @_@
#51
liberalismo =/= anarcocapitalismo =/= neoliberalismo
No hombre no, ni hospitales ni carreteras, privatizamos todo nenazas.
Que no, que habrá gente que no quiera ser esclava del estado y pagar por infraestructuras esclavizantes si no que preferiría pagar por infraestructuras privadas o no pagar si no las usa.
#16 Las dietas cotizan a partir de una cantidad que está fijada por ley y que varía dependiendo del medio de transporte, si hay pernoctación, etc.
#48 Ese argumento es falso, ya que el coste para la empresa es el mismo, y en caso de que no hubiera una subida del salario lo que sí habría sería un aumento de la fuerza laboral contratada. Por no mencionar ya otras cosas como salarios de eficiencia y demás... pero resumiendo, que tu argumento es totalmente contrario a la teoría económica actual.
Joer macho, aquí 3/4 de la gente (por no decir cifras más exactas, no me voy a poner a contar) no tiene ni la más mínima idea de conceptos básicos de economía. Y lo peor es que tienen huevos de comentar sobre ello como si fueran doctorados. Y no solo me refiero a conceptos como el que acabo de corregir, sino también en cuanto a enfoques como el liberalismo. En serio, si no sabéis de qué va el liberalismo y sus ramas, ¿para qué lo criticáis? En realidad lo que estáis maldiciendo y criticando es lo mismo que ellos.
Caballeros, esto es una Ciencia, si les apetecen las disquisiciones filosóficas y los puntos de vista subjetivos váyanse a otro tipo de hilos, aquí se utilizan datos y argumentos contrastables.
#50 Si si, por supuesto q mutuamente no nos convenceremos tranquilo xDDD.
Pero yo creo q mi teoria se fundamenta en la infinita avaricia y maldad del ser humano, y pocas veces esta ultima me falla xDD
Ey calma científico, esto es un foro de debate, si quieres debatir tú sólo o que nadie te lleve la contraria porque eres el que más sabe, te creas tu propio foro y tema. Pero mientras seremos libres de decir lo que pensamos por estúpido que sea, y si tú controlas tanto lo tendrás muy fácil para ownearnos con tus avanzados conocimientos.
#55 En ningún momento he dicho que sea el que más sabe, no inventemos cosas. A mí me gusta el debate, pero un debate de verdad requiere de cierto conocimiento previo del tema. Uno no puede empezar a debatir sobre ciertas teorías de física si no tiene ni zorra idea de las mismas. ¿Debate? Yo no he visto debate, sino comentarios de ciertos usuarios que tratan de ehcar mierda sobre la ideología de otros usuarios sin siquiera replantearse lo que está diciendo. Y no, no tiene tanto que ver con los conocimientos cuando se exponen los datos una y otra vez y la gente sigue pasando de todo, erre que erre con su movida, aunque sea completamente irreal e infundada.
¿Debate? Por supuesto. Pero que sea debate, no "mi verdad inventada" contra "mi verdad inventada" sin tener evidencia que apoye a ninguna de las dos y utilizando falacias brutales. Y no, no cuesta nada buscar en google si lo que estás a punto de decir tiene sentido.
No soy un doctorado ni mucho menos, pero los argumentos que utilizo siempre corresponden a lo que dice la teoría económica, que para eso ha sido elaborada con rigor científico y por gente que me da mil millones de vueltas en sus respectivos campos.
Si estuviera mejor administrado y los ricos pagaran lo que les corresponde al igual solo tendria que trabajar 100 dias.
#56 No soy un doctorado ni mucho menos, pero los argumentos que utilizo siempre corresponden a lo que dice la teoría económica, que para eso ha sido elaborada con rigor científico
Jajajajajaja, vaya lavado de cerebro q llevan algunos. Enserio, si tienes el titulo, ve a devolverlo pq te han tomado el pelo pero a base de bien.
Si la economia tiene algo de ciencia es la parte descriptiva, pq lo q es la parte predictiva falla más q una escopeta de feria.
Como bien dijo mi profesor de economia: El buen economista es aquel q sabe explicar pq han pasado las cosas, el q cree saber q va a pasar es tan solo un adivino.
Sobre luz y agua a pueblos, pues no son rentables, por que tienes que invertir en toda una infraestructura para llevar luz y agua a esos pueblos, para luego cobrarles 4 perras a 3 viejos que viven alli, pero que tambien son personas y tienen derecho a esa luz y agua. Evidentemente en españa ya quedaran pocos pueblos sin luz y agua, pero si llegamos a tener que depender de la iniciativa privada......pffff
Imagina que se privatiza totalmente ese sector, te crees que una empresa nueva en ese sector, va a gastar sus primeras inviersiones en un pueblo mierder? Vamos seguro que se dejan una pedazo de inversion para satisfacer la demanda de 3000 personas (y encima con lo racanas que suelen ser la gente de los pueblos xD).
Con el tema de la educacion y la sanidad si que veo un poco de abuso. Yo no he ido a un hospital en 10 años minimo. Y a urgencias habre ido 1 vez, 3 a lo sumo de pequeño. Se van tela de millones por culpa de las madres que llevan a su hijo a urgencias por que tose. O con darle ordenadores portatiles a mocosos de 11 años.
Pero tampoco vamos a negar una sanidad y educacion aceptables para toda la poblacion. Aunque creo que en vez de tanta campaña mierda para evitar accidentes de trafico, se deberian de realizar mas campañas para concienciar a la gente del gran lujo que tienen, a utilizarlo con responsabilidad y control.
Mucho privatizar mucho privatizar, pero cuando lo controlen todo un puñado de personas que ni siquiera viven en el pais, tocara protestar.
Talibanes del liberalismo everywhere.
#56 ¿Que pasa que hay que ser experto en 'Ciencias' (me parto xD) Económicas para poder opinar o qué? El liberalismo puro es mierda y punto, más inviable que el comunismo, al igual que todas las teorías económicas llevadas al extremo.
