Cada familia debe ya 56.000€

Soy_ZdRaVo

#60 Las medidas que tomó hace 15 años la UE en general y España, de hacer que el Gasto Publico tirara de la industria, de la construcción y de la economía son las que ahora nos llevan a la ruina, no que se frene el Gasto Público.

No puedes querer solucionar un problema de sobreoferta y subdemanda con gasto público y mas gasto público porque no es mas que un parche, pan para hoy y hambre para mañana. Pues ahora está llegando el hambre y la única alternativa que se le ocurre a la gente es mas gasto público, mas expansión crediticia y en definitiva, dejar el problema para dentro de 5-10 años.

Cortoplacismo es poco para definir esta mentalidad.

Esto es una crisis sistemica, se va a la mierda la socialdemocracia y algunos se empeñan en negar la evidencia, sólo Alemania parece mentenerse y habiendo renegado a pilares que aquí en España la gente se niega a derribar, prefieren casi un 30% de paro a que el salario mínimo se reduzca...

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Red_HMR

#30 Lo gracioso de todo esto era la izquierda pidiendo más gasto mientras los ingresos eran cada vez alarmantemente menores a pesar de una mayor tributación directa e indirecta.

Lo que la "izquierda" pedia y pide, era que no se recortara en medidas sociales, y si en los por ejemplo 40.000 millones de la banca que vamos a tener que pagar de nuevo entre todos.

Esa deuda privada que ahora es "publica". Te lo pongo entre comillas porque no se te muy avispao.

Simplemente tener un poco sensatez a la hora de dirigir un pais, ya estos ladrones o los anteriores inutiles.

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allmy

#60 ¿Y no puede ser que precisamente por culpa de la puñetera austeridad y de exprimir cada vez más a la clase media aumente el gasto público?

La austeridad consiste en gastar menos. Lo cual, reduce la deuda. Si no entendemos las bases si quiera...

O sea que, según tu, la solución es hacer como Zapatero, aumentar el gasto. Es una opinión bastante Keynesiana y respetable, y produce fracasos tan sonados como el Plan E.

Las medidas que está tomando España y Europa son un circulo vicioso de pobreza, aumento de la deuda y del gasto.

A ver si aseveras eso dentro de 5 años cuando ni nos acordemos de la crisis.

El PP no tiene legitimidad alguna para gobernar. Ahora mismo son como dictadores y deberían dimitir y convocar elecciones, para bien o para mal...

Eh!! Pues me suena que ganó unas elecciones con varios millones de votos. Recuerdo haber visto por alguna parte un mapa de España dividido en comunidades y casi todo en azul. De hecho, aún ganan en las encuestas xD.

#64 Si. Y no saldremos porque se hayan tomado las medidas más adecuadas y se haya atacado la expansión crediticia desde sus profundas raíces, saldremos porque la OCDE va a tirar hacia delante de nosotros, el turismo está creciendo, y por fin nos hemos dado cuenta de que existe un mercado más allá de la península xD

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Soy_ZdRaVo

#62 La izquierda en el fondo pide mantener lo mismo 10 añitos mas. No es cuestión de 40.000 millones, es del sistema, no puede ser que unos mantengan a otros, aunque en papel suene bonito y justo.

#63 en 5 años nos acordaremos de la crisis, porque aun no se ha tomado ninguna medida que no sea cortoplazista. Tu también crees en los botes verdes?

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reci0

#64 Que izquierda pide eso?, el PSOE o IU? porque la izquierda que yo sigo no pide eso.

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M

#61 El problema es que con el salario mínimo ni siquiera se puede vivir, ya me dirás tú como vas a vivir con un salario menor.

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Kenderr

#63 Hombre, seamos justos. El problema del Plan E no es que no consiguiera estimular la economía, es que el planteamiento que se hizo en ese plan fue estúpido y se dilapido dinero en mil chorradas inútiles.

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Soy_ZdRaVo

#65 Justamente la izquierda extraparlamentaria. La que habla de mercados malvados.

#66 pues si no se puede vivir con el SMI, imaginate con un 30% de parados, que en el fondo son los que pagan el paro al resto. Es imposible que se mantenga, imposible. Por muy justo que sea.

allmy

#67 El problema es el planteamiento. Tiene que producirse lo que el mercado demanda, todo lo demás es tirar billetes a la hoguera.

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Tr1p4s

#53 El estado es el monopolio de la fuerza, se ha instalado en la civilización a base del expolio y la imposición... si tu quieres defender lo indefendible me parece genial pero que intentes convertir lo dictado como "bueno" no va a hacerlo mas verdad.

#62 Toma, lee Recordatorio. Todos los recortes

Pedazo recortes en el estado del bienestar xdddddddddddd

1
H

#2 El PP no es liberal, es PP es socialismo de derechas, antiaborto, católicos, de ver los toros con copa y puro y bastante menos feminazis, porque esta es la única linea que separa al PSOE del PP. Pero el progresí medio español no sabe diferenciar el liberalismo del conservadurismo, así que no vale ni la pena explicarse.

Por cierto #1, la deuda no se va a pagar, pero ni la de España, ni la de UK, ni la de EEUU ni la de Japón.

karlosin

una palabra: Socialismo

El Estado de Bienestar que nos vino del socialimo después de la SGM esta quebrado y nos estan endeudando a todos, no hay mas solución que quitarlo de cuajo, por que parchearlo no es la solución.

evening0

Esto... y ¿ En que se supone que YO me lo he gastado ?.

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H

#73 "Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie." (29 de mayo, 2004)

Carmen Calvo Poyato, PSOE.

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allmy

#73 En el estado del bienestar, ese que no has aceptado, pero del que si no quieres participar eres un malo malísimo.

#74 Entonces, nadie debería pagar impuestos xD

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H

#75 Ojito con la pájara que dijo eso

Es coautora de varios libros, como La mujer en España, Política Social para la Igualdad de los sexos y Política Social y Estado de Bienestar.

sus muertos

Tr1p4s

#73 Calla individualista, el beneficio colectivo debe primar por el individual y tienes que hacer el esfuerzo por el resto, así toda la sociedad avanzará.

Malvado egoísta que sois los liberales, no nos dejáis decidir que hacer con vuestro dinero.

S

¿Es aquí donde la neotropa spamea su propaganda extremoliberal?

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combamixre

Felipe Gonzalez, ese hombre, que vuelva que vuelva!

pd. NO

Donegal

Yo lo único que debo son las cervezas que no he pagado en la cafetería de mi facultad. Por lo demás me pueden agarrar bien fuerte los huevos.

Polakoooo

Las deudas hay que pagarlas, dicen los liberales de boquilla. Y así, se convierten en un argumento que usarán en nuestra contra. Una estrategia redonda. Y encima ni se inmutan.

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Perdido

#69 Pero de que mercado hablas? Si esto es un expolio XD. Multinacionales y empresas patrias queriendo pagar a sus empleados cada vez menos, pero que sigan pagando internet a 40 eu al mes y comprando coches de 15K eu con sueldos de 12K al año XD, y mientras que defraudan todo lo que pueden y mas a paraisos fiscales.

Nunca existira un mercado libre porque hay un grupo de psicopatas que no creen en el bien comun y que solo buscan enriquecerse ellos y los suyos a costa de cargarse el bienestar del resto, y los recursos naturales del planeta. Y la gente que no espabila votando a los mismos por ignorancia, pero recordemos que la educacion es obligatoria y los contenidos de la misma los deciden los propios gobernantes corruptos, asi que la situacion se perpetua.

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Crack05

Repito la culpa es de la falta de educacion politica.

Da igual que votes a PPSOE o a otros, todos serán igual de incivilizaos e incultos, porque el pueblo no está educado. Se han esforzado mucho en que no tengamos educación y lo han conseguido. Ahora el pueblo español es ganado que solo sabe echarse las manos a la cabeza, quejarse y cabrearse.

Cuando nos demos cuenta y hagamos algo tendremos que esperar bastante para ver resultados, pero no creo que se den cuenta y menos que se haga algo, hay mucho esfuerzo en que eso no pase.

El truco más viejo...

Perdido

#78 Es un hilo en parte para detectar community managers, basta crear algo poco elaborado (a mi no me pagan por postear, y estoy estudiando matematica aplicada asi que ando algo espeso) para que los mismos lo traten de dirigir a su terreno XD.

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JoNSuaN

#34, #35 y #36 ojo a los datos de deficit de la era ZP, especialmente en 2009 con el plan e. ahora rajoy esta recortando MUCHO los gastos, pero el deficit no baja porque la recaudacion tambien es muy inferior a la de 2008-2011

http://www.datosmacro.com/deficit/espana

ahora mismo tenemos 2 problemas: baja recaudacion por la falta de consumo interno (26% de desempleo, asi no consume ni dios) y gastos fijos que "no se pueden" reducir.
y entrecomillo lo de que no se pueden reducir porque todos estamos deseando que se cierren las diputaciones, se devuelvan competencias al estado e inluso se fusionen ayuntamientos para compartir servicios publicos, pero tanto PP con PSOE tiene un gran problema: si cierran las diputaciones, generan otro medio millon de parados --> en el exterior nos ven peor, sube el riesgo pais y al final, lo que ahorramos en salarios lo perdemos en intereses sobre la deuda. por no mencionar que jamás harian una reforma de ese calado porque les supondria perder las siguientes elecciones.

#60 ¿Y no puede ser que precisamente por culpa de la puñetera austeridad y de exprimir cada vez más a la clase media aumente el gasto público?

eso pensaba zapatero, y por eso negaron la crisis durante 2 años. por eso crearon el plan e que aun estamos pagando (con intereses). en lugar de reducir los gastos cuando aún habia ingresos, para generar ahorros que nos permitieran salir de la recesion, decidieron gastar más y más, endeudando al estado (oséase, a todos nosotros, porque de una forma u otra lo vamos a pagar entte todos)

si nos quejamos de que el estado gasta demasiado, y tambien nos quejamos cuando el estado propone recortes, a qué estamos jugando?
algunos debeis pensar que eso de gobernar un pais semiquebrado es como jugar al simcity en modo facil y con trucos, que cuando falta dinero solo tienes que darle al cheat para generar pasta.

#62 Lo que la "izquierda" pedia y pide, era que no se recortara en medidas sociales, y si en los por ejemplo 40.000 millones de la banca que vamos a tener que pagar de nuevo entre todos.

por una parte, decirte que gracias a ese rescate bancario se ha salvado todo el sistema financiero español. tal vez preferias que quebraran 15 bancos y cajas, pero seguramente no eres consciente de que eso suponia que millones de ahorradores (y cuando digo ahorradores, me refiero a ciudadanos como tú y yo) perderian todos sus ahorros, y que miles de empleados de banca se verian en la calle. eso mejoraria la situacion del país?
ademas, esos 40.000 millones no han salido del presupuesto del estado (es decir, no se han recortado 40000 millones de sanidad para meterlos en banca) sino que van con cargo a la union europea a un tipo de interés bajisimo (1% si no mal recuerdo) y se van a recuperar en un futuro cuando se puedan vender esos bancos nacionalizados (oséase, cuando vuelvan a ser rentables). de momento NCG ya está en proceso de venta, y bankia ha vuelto a ser rentable gracias a la venta de varios de sus activos.

y a todos en general, os recomiendo ver los datos macroeconomicos tanto de españa como de los paises a nuestro alrededor. nos va fatal en empleo, y el deficit está disparado por falta de ingresos (es decir, por el paro) pero nuestro nivel de deuda es perfectamente asumible (un 86% del PIB, frente al 88 de UK, 90 de francia, 102 de USA, 125 y 127 de portugal e italia, 99 de belgica, 85 de canada....)
en el momento que se reduzca el paro y aumente la recaudacion tributaria, todos los indices mejoraran rapidamente.

por ultimo, +100 a cada post de allmy. cuanta puta razon y que bien expresada :)

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allmy

#82 Precisamente por "el bien común" es por lo que se genera la deuda pública.

En serio que no se si es que no tienes ni idea en general, o es que no entiendes lo que lees.

Voy a desgranar tu post:

i esto es un expolio XD

Exacto, es un expolio. Parte de la población está trabajando para que la otra parte que no trabaja ni paga tenga "beneficios sociales" y todo en nombre de "el bien común".

Multinacionales y empresas patrias queriendo pagar a sus empleados cada vez menos,

Si son multinacionales no son patrias. Y las empresas, como el dinero, no tiene patria. Las empresas se montan para ganar dinero, no para hacer un favor a tu país. Si quieres hacer un favor a la sociedad montas una ONG. Si te pagan lo que consideras que es menos de lo que mereces, no trabajes para ellos. Si nadie trabajara por salarios bajos, los salarios serían más altos. El trabajo es una mercancía con la que tu tienes que negociar.

pero que sigan pagando internet a 40 eu al mes y comprando coches de 15K eu con sueldos de 12K al año XD

Cada uno elige en qué se gasta el dinero. Si la gente no sabe gastarlo, pues igual habrá que declarar incapaces a esas personas.

y mientras que defraudan todo lo que pueden y mas a paraisos fiscales.

El dinero que producen es suyo, y hacen con el lo que les da la gana. Tu admitirías que alguien te dijera que tienes que hacer con el dinero que ganas? Pues eso.... Solo a los parásitos que viven a costa de otros les molesta que alguien no aporte a "el bien común".

Nunca existira un mercado libre porque hay un grupo de psicopatas que no creen en el bien comun y que solo buscan enriquecerse ellos

El mercado consiste en millones de individuos buscando de manera personal y privada su beneficio, eso es lo que produce mayor bien común. Psicópata es querer vivir a costa del resto, a costa del trabajo de los demás.

a costa de cargarse el bienestar del resto,

Eso es lo bonito del capitalismo, que la riqueza y el valor se crea. Esto no es una zero gain sum, uno no tiene que perder para que gane el otro. Si no lo has entendido, tal vez deberías volver a dar economía de bachillerato.

Y la gente que no espabila votando a los mismos por ignorancia,

Si no votan lo que tu votas es ignorancia. Pues esos ignorantes han hecho que este tercer trimestre el PIB se recupere.

pero recordemos que la educacion es obligatoria y los contenidos de la misma los deciden los propios gobernantes corruptos,

Por tanto la educación privada es más libre y mejor que la educación pública. Gracias por darme la razón.

#84 Qué estudias?

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S

#81

Y lo cojonudo es que muchos de ellos han votado a esos que no devuelven las deudas con dos cojones.

V

Titular alarmista y falso, mi familia no solo no debe nada sino que logra un balance verde cada año y tiene su colchoncito. Que el vecino la cagó metiéndose en una hipoteca de 200.000€ en pleno 2007 Ok pero no hagáis medias con esto porque es hasta ofensivo

#29 Yo haré como Bilbo Bolsón, dejar la herencia en vida e irme con lo justo a terminar de morirme

ZeNiT2

No viene mucho al caso.. pero debemos por todos los lados desde hace años pagamos la construcción de centrales nucleares que nunca se usaron. Quizás sea uno de los motivos de que la factura de la luz sea tan elevada.

http://energia-nuclear.net/situacion/energia_nuclear_en_espana/moratoria_nuclear.html

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H

#78 Subir impuestos no es extremoliberal, aunque sí socialista.

-> #71

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