#240 Es mas cómico si piensas cuantas veces ha defendido a CiU/ERC cuando se dedican a por ejemplo poner a dedo a sus amigos/familiares en embajadas.
#241 A falta de argumentos, mentiras. Esta bien. Por mi CiU puede rebentar. Y no metas palabras en mi boca que yo no he dicho, por favor. Te hace caer muy bajo.
#238 Rosa Diez lleva mas de 30 años chupando del bote del congreso (como tantos otros). No creo que haga falta dar explicaciones de porque da asco igual que el resto.
Yo quiero profesionales que se dediquen a la politica, no politicos de profesion. Estos son la lacra.
Totalmente de acuerdo con #237
Te pones a mirar quien le mete mierda a UPyD y la mayoría son independentistas//nacionalistas o votantes de PPSOE que ven como parece que se asoma una alternativa y les entra la cagalera.
Para mi ya es motivo mas que suficiente para interesarme por dicho partido,nunca les e votado (normalmente ni voto) pero tengo claro que si voto en las proxsimas elecciones lo haré a UPyD por lo menos para ver si con suerte gobiernan alguna diputación o pueblo y vemos como se manejan,por que los demás partidos los llevo viendo muchos años y siempre en la misma mierda.
#242 Mentiras? si claro, nunca has defendido a CiU/ERC aunque fuese por interés? oye tu vales para político catalán, se te da muy bien el victimismo 
#242 Te estás citando a ti mismo, pero vamos, si quieres profesionales que se dediquen a la política y no políticos de profesión, sin duda deberías escoger UPyD. Somos los que tenemos más militantes que nunca antes se han dedicado a la política pero de largo.
#244 De lo que afirmas a que defienda que metan a dedo amigos hay un techo.
Defendere a quien me convenga segun mis intereses.
#245 Creo que tenemos un cocepto diferente. Yo no dejaria estas mas de 8 años a alguien con cargo publico. En este aspecto las CUP son lo mejor. Sin duplicidad de cargos, solo una legislatura y sueldos limitados. Como tambien ha hecho (solo en parte) Junqueras sin querer el sobresueldo, coche, y despache y asesores que le corresponden como lider de la oposicion. Y su proxima legislatura deberia ser la ultima y que se vuelva a la universidad a enseñar historia.
Sinceramente, no creo que alguien que lleva chupando del estado mas de 30 años vaya bien.
#246 Por eso digo que es gracioso, si te parece bien defender al mismo tipo de gente que criticas solo por tus intereses ... te define muy bien.
#246 Los políticos hacen su labor y han de cobrar por ello. ¿Un profesor público también chupa del estado?
Otra cosa es que me digas que Rosa Diez no haga su trabajo (elegida "azote del gobierno" por los periodistas parlamentarios) o que esté imputada por corrupción o que no acuda a los plenos, etc. Pero no, UPyD no lleva ningún imputado en sus listas, UPyD no tiene casos de corrupción. ERC está salpicado por casos de corrupción.
Y citas CUP, jajaja. Un partido filocomunista que defiende la creación de los Països Catalans... Por favor, seamos serios.
Pero nada, digamos que lleva 30 años dedicándose a la política, y a ver si con este argumento gano la discusión. Pues, perdona que te diga, pero es un argumento patético. Además, el resto de diputados de UPyD en el congreso tiene 0 años de experiencia con cargo político. ¿Qué dirás cuando se jubile Rosa Diez?
No tiene por qué gustarte lo que defiende UPyD, ¿Cómo te va a gustar? Está claro que UPyD es el que más caña da a los nacionalistas.
#2447 No me he explicado bien. Defiendo que ellos defiendan las ideas que yo comparto.
Pero no defendere que se esten mil año ahi, o que se aprovechen de su posicion como han hecho algunos.
#248 Como digo aqui, no hay partido perfecto. Las CUP tampoco lo son pero si hay algo que tendran de bueno, seguro que es esto.
A mi me da igual los ideales que tengan. Estoy criticando esto exclusivamente. Podria haber entrado en lo que dice o hace pero no es el tema ni relacionado.
Todo lo que estoy diciento es aplicable a la la mayoria del parlamento. Tanto IU como CiU u otros gupos. Y en este sentido se tiene que reconocer que en principio C's tambien defiende maximo 2 legislaturas. Asi que cada uno tiene sus cosas buenas o malas. Y defiendo cada una de estas cosas, sea el parido politico que sea.
#242 ¿Entonces quieres "tecnocratas" en los cargos?
Por cierto los argumentos que das están ya un poco carcomidos, mejor centrarse en el tema de la financiación de la plataforma "basta ya" porque eso de decir que es una señora que ha estado chupando del bote, pues no tiene mucho sentido, ya que esta señora dejo de chupar voluntariamente para crear otro partido y este podría aver funcionado o no.
A mi por lo menos me parece algo no muy común en los políticos lo de dejar su cargo porque no esta deacuerdo, muchos prefieren seguir chupando y el otro argumento de "chaquetera" es también muy pobre, yo creo que cada persona debe tener autodeterminación y si esta mujer no estaba deacuerdo con lo que ocurría en el partido pues estaba en su derecho de marcharse.
Tampoco sere yo quien defienda todo esto a capa y espada, pero esas cosas que has dicho en contra del partido son un tanto triviales, de todas formas para aportar un poco:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut=
investigación propia No recuerdo muchos partidos que hagan investigaciones propias internas, pero bueno que cada uno opine, yo creo que lo importante no es la corrupción del partido, ya que siempre los habrá, si no las medidas que se tomen para combatirlo desde el mismo partido, y yo he visto partidos (PPSOE) que incluso legislan para cubrirse las espaldas de ellos y sus allegados, pues no quieren manchar la "imagen de su partido"
#245 Espero que haya sido una broma decir que Rosa Diez es una profesional de la política xD. Igual de broma nombrar a un partido nacido de la imposibilidad de no acceder al poder (de la misma persona si) Y también espero que sea broma defender un sistema centralizado, que es de largo mucho más ineficiente que los descentralizados.
#251 Yo personalmente prefiero gente que haya estudiado teoría política que gente que haya estudiado periodismo para dirigir un país. Se podría llamar tecnocracia. Pero evitar que gente que solo está para chupar del bote, o porque asi su vida es más fácil, esté haciendo una labor digamos "importante" para la sociedad.
Sobre Rosa Diéz no te voy a negar que se tiró un triple al crear UPyD. Pero no hayq ue olvidar que estuvo muchísimos años pactando por el PNV para poder ser Consejera de Comercio y Turismo. Y que una vez que vio que no podía acceder (o mejor dicho que los militantes del PSE-EE primero, y despues para la Secretaría General del PSOE) no la querían como cabeza del partido) se piró a crear un partido con unas bases ideológicas a años luz de las que defendió durante años xD
#252 Supongo que has cogido la conversación a medias y por eso no das pie con bola. Rosa Díez sí es una profesional de la política. Lleva toda su vida dedicándose a ello. Aunque en mi post, lo que quería decirle a #242 es que si lo que quiere es gente que no haya hecho de la política su carrera, en UPyD los tenemos a cascoporro.
Respecto a lo de "un partido nacido de la imposibilidad de no acceder al poder". Lo que es una broma es creerse que tooooooda la gente que se unió a UPyD en su fundación, lo hicieron para que Rosa llegase al poder. No te estoy hablando de mindundis. Estamos hablando de gente notable de muchos ámbitos culturales. Toooda es movilización para que Rosa, en 2007 cuando montar un partido político a nivel nacional (handicap de la Ley d'Hont) era una auténtica locura, consiguiese 40-50 escaños y llegase al poder. Y no lo hizo en cuanto perdió las primarias no, lo estuvo calculando friamente durante los 8 años que estuvo de europarlamentaria. Tú que eres, el emotional de la política? ACUESTATE xD
Respecto a lo de centralismo, UPyD NUNCA ha defendido un sistema centralizado:
I Congreso Nacional de UPyD
El profesor vasco nos dice que consideraron varias opciones antes de alzarse con una definitiva. La primera de ellas fue el centralismo, es decir, aquel modelo en el que las normas emanan de un único órgano legislativo común a todo el Estado y son los poderes ejecutivos de los distintos territorios los encargados de aplicarlas en éstos. Esta opción, seguida por países como Francia o Portugal, tuvo que desestimarse por suponer una ruptura total con el sistema actual que sería totalmente inaplicable en la España de hoy. La segunda, fue seguir con la actual denominación de Estado de las Autonomías pero devolviendo al Estado central algunas competencias como educación o sanidad. Ésta fue la opción defendida, por ejemplo, para las Elecciones de marzo de 2008. Y, la tercera consideración, que fue la del federalismo, es la que ha ocasionado la polémica y la que se pretende defender en las próximas Generales de 2012.
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/253/35700-UPyD_y_el_Federalismo
He usado la negrita para que no suponga mucho esfuerzo la lectura.
#253 Creo que no te has enterado de mucho a lo que me refería.
Rosa Diéz ha tenido idas y venidas en las diferentes y dispares ideologías. Pactaba con el PNV, para ser Consejera de Comercio y Turismo. En cuanto pudo ser Lehendakari y faileó, avanzó al siguiente paso que fue PSOE. En cuando pudo ser Secretaria General, y tras su estrepitosa caída y viendo que no podía tener poder de esa forma formó un partido que, te repito, dista y mucho de los anteriores valores e ideología que tanto representaba. Para colmo apoyó favorablemente las medidad de Aznar en el acercamiento de presos etarras, cosa que luego bien que censura y critica del resto.
Si tu a eso lo llamas profesional de la política, es que te conformas con bastante poco. Yo con profesional de la política me refiero a personas que tienen en su haber, estudios relacionados con dicho ámbito. Y ser coherente con tus ideales políticos. No esos cambios tan dispares como ha tenido esta señora.
Y para terminar, en efecto el partido aboga por un sistema federal. Pero las acciones de retonar competencias en su totalidad (ni siquiera compartidas) son acciones de línea centralista. Y esto lo ha perseguido siempre dicha persona. Me refería en todo momento a ella, no a UPyD, error mío xD
#238 Tío no tienes ni zorra y solo repites lo mismo una y otra vez. Se parlamentario durante 30 años no te convierte en un chupoptero.
No, no es como lo otros en el sentido de que no su partido no defiende las mismas cosas.
Lo de basta ya es una chorrada que ni ha transcendido. Con la que está cayendo y te fijas en esa chorrada.
#255 No voy a seguir con el debate porque no tiene sentido. Lo que para tí son cambios de ideología y "faileos" para mi es un intento de defender precisamente una misma ideología dentro de un partido aunque ello suponga que te vayan relegando cada vez más a un segundo plano porque nadas contracorriente. Es imposible cambiar un partido que funciona como una religión porque este sistema es el que les ha llevado a ser millonarios y donde los barones deciden lo que hay que defender y las bases lo defienden a capa y espada, cuando debería de ser al revés.
#257 Intento de defender misma ideología? Será que conoces bastante poco la hisotria de esta señora.
Estamos hablando de defender el socialismo vasquista, y luego querer quitar de la CE el titulo de territorio histórico. Estoy hablando no querer abandonar el Gobierno Vasco pese a que el PNV (con quién pactaba) decía que los pactos de Estella eran necesarios, motivo por el que Redondo (secretario general del PSE, contra el que perdió) abogó por la dimisión de todos los consejeros del PSE (que al final hizo, claro). Estoy hablando de adoptar y apoyar medidas del PP en cuestiones de política antiterrorista, las cuales luego fueron duramente repudiadas y rechazadas por ella misma, las hiciese quién las hiciese.
Como mucho puedo llamarla luchadora, e incombustible. Porque a esa tía dos ostias (votaciones de partido a Secretaría General) en la cara de "no te queremos" no han podido con ella. Pero coherente con sus ideologías lo siento pero no. No se puede decir "defender misma ideología" en temas y hechos tan dispares.
#257 Te estamos contando la hipocresía y falsedad de Rosa Díez, y por tus respuestas vemos que te falta comprensión lectora.
O eso, o te niegas a ver la realidad.
- Hace 15 años que dejó de ser consejera de turismo del PV.
- La promoción del "Ven y cuéntalo" la hizo en el 94 (hace casi 20 años)
- En 1997 fué víctima de un intento de atentado por ETA (y eso marca)
- En 1998 Dimitió de su cargo cuando se firmó el pacto de estella. Aquí unos dicen que ella fué la primera en dimitir, otros dicen todo lo contrarió, que se opuso a hacerlo.
- En 1999 ETA declaró uno de esas treguas a las que nos tiene acostumbrados. El PP, motivado por esas negociaciones con ETA, trajo presos a Euskadi.
- ETA volvió a matar.
- Perdió elecciones contra Zapatero.
- A partir del 2005, ell PSE empezó a volver a hacer manitas con ETA, para llevarse el rédito de acabar con el terrorismo, como todos los presidentes han querido. Rosa Diez se mostró muy en contra de esta política.
- En 2006 el PSOE intento iniciar el "proceso de paz", a lo que Díez se opuso firmemente, afirmando que ella ha vivido toda su vida en Euskadi, y aqui no falta la paz, falta libertad.
- En 2007 se va acercando a movimientos como el de Ciutadans per catalunya, y termina por salirse del PSOE e iniciar una nueva andadura.
Ha sido un proceso de 20 años, pero claro, si lo resumes en dos frases puedes dar a entender al resto que hace dos días estaba a favor del diálogo con ETA y que dos días después cambia de opinión sin ningún motivo.
#261 Se te olvida comentar que en la tregua que dio ETA las detenciones subieron escandalosamente, incluso gente que no tiene nada que ver en el asunto, pero bueno aqui cada uno con lo suyo.
UPyD es la misma mierda. Y me encanta que este ahi, ya que va a dividir aun mas a la derecha y encima con lo nuevo de esperanza aguirre. Por fin!
#259 No, es simplemente que me resulta muy agotador ponerme a discutir ese tipo de cosas. Llevo muchos años hablando de política en MV y ya hace tiempo que me cansé porque es como darse cabezazos contra la pared. Pero vamos, #261 me ha hecho un grandísimo favor al molestarse en explicarlo todo y sobretodo por sus dos últimas líneas las cuales suscribo. Yo por desgracia no tengo esa capacidad de síntesis.
#262 Sí, están desde 2007 los de derechas diciendo que somos la misma mierda que PSOE e IU, los de izquierdas diciendo que somos la misma mierda que PP y los nacionalistas diciendo que somos una mierda sin más. Y si por misma mierda nos referimos a partido político, pues sí, somos la misma mierda, un partido político.
Pero hay muchas cosas que nos diferencian de todos los anteriores. Por ejemplo que no tenemos corruptos ni ladrones. A mi sólo con eso, ya me vale de momento para votarles. Afortunadamente para mi, coincido en muchas cosas más, por no decir todas, pero nunca he votado a partidos con corruptos ni ladrones ni lo haré, cosa que no podeis decir un alto porcentaje de españoles.
#261 -Que haya pasado 15 años para mi es irrelevante.
-Para que le haya marcado el casi atentado de ETA, bien que dice 2 años después que el acercamiento de Aznar y Mayor Oreja fue positivo, y votaría a favor de medidas parecidas.
-Dimitió a regañadientes porque puso trabas a abandonar su puesto de Consejera de Comercio, en un primer instante. De hecho no tiene sentido que diga que algo nacido de una negociación sea positivo y que luego condene las negociaciones.
-Estando en el PSE-EE (que recordemos que en sus inicios era tan vasquista como el PNV) defendió la reinvindicación del Estatuto de Gernika. Cosa que luego adopta y aboga por medidas completamente distintas cuando se aleja de la Cámara Vasca
-Declaraciones a favor y enalteciendo a un ex-etarra con el que compartió partido. Mario Onaindia.
-Censura de peticiones de acercamientos actualmente, cuando defendió otras en el pasado. Y estamos comparando un cese definitivo con una tregua disuasoria.
Jamás encontrarás a Rajoy diciendo ahora que hay que hacer un analisis retrospectivo desde el inicio de la transición. Porque eso sería todo lo contrario a lo que ha defendido desde sus inicios en política. A eso, se le llama incongruencia en ideología.
Que no estoy diciendo que lo que haya HECHO esté mal. Estoy diciendo que las defensas de ideologías han sido distintas y MUY dispares según las situaciones. Si no encontraís irregularidades y duras incongruencias en Rosa Díez con lo que dice, dijo, hace, e hizo, es que no la habeís habeís seguido muy de cerca xDDD
cae en picado, a quien amos a votar a los transnochados de IU, sin una "oferta" nueva y un cambio del sistema da igual que caiga la votacion.
#264 Míralo así si quieres. Si lo peor que puedes decir de UPyD es que una de sus miembros ha cambiado de ideas con respecto a determinadas cosas muy concretas en los últimos 20 años, comparándolo con TODOS los demás partidos mayoritarios (incluídos nacionalistas) que tienen en sus filas corruptos y ladrones y les apoyan hasta que les descubren, pues de todos los males el menor.
#264 ¿pero no eres consciente de que el juego que haces se puede hacer con cualquiera? No es mas que mera manipulación. Me parece increible que un votante de la izquierda abertzale nos venga a hablar del pasado de Rosa Díez.
Para mi es irrelevante el pasado de Rosa Díez. Es más, para mi es irrelevante Rosa Diez. Me vale con que tenga criterio y no tenga casos de corrupción. Lo que centra mi interés es UPyD, que seguirá ahí cuando esta señora lo deje. A ver qué falacias empleas luego. Espero que las ad hominem ya queden en desuso.
Míralo así: la izquierda abertzale nunca a condenado la violencia de ETA, y ahora empieza a hacerlo (tímidamente). OH DIOS, ANTES NO LO CONDENABA Y AHORA SÍ, MENUDO CAMBIO DE RUMBO, SON INCONGRUENTES Y CHAQUETEROS. Por favor...
#269 Perdona Elfito, siempre me pasa lo mismo contigo, me cuesta encuadrar tu opción política (aunque nnca te he visto tp dejarlo claro)
#268 Votante de izquierda abertzale? xDDDDDDDDDD Risas mil 
Se puede hacer con cualquiera? Lo dices en serio? De adoptar medidas favorables en tema antiterroristas y despues censurarlos? A mi cuanto menos me parece muy caradura. Decir que el PP hizo bien en acercar presos y que cuando lo pide el PNV, "eso es ilegal". Me gustarían ejemplos la verdad.
Repito, yo no he hablado de UPyD, he hablado de una señora en concreto (también va para #266) Hablar de señora en concreto != hablar de un partido en concreto. Es bastante fácil discernir eso. Yo no estoy descalificando a UPyD me parece que es un partido que por lo menos tiene programa y lo está intentando. Ni siquiera estoy desacalificando a Rosa Diez. De hecho he dicho que es una señora luchadora e incombustible. Solo he dicho que no me parece que tenga cohesión en sus ideas ni coherencia como política.
Y para que te la sude tanto ella y su pasado bien que te pones a resumir puntos de su línea cronológica aunque te haya faltado información necesaria xDDD
BTW. Os tomáis algo concreto de una dirigente vuestra de caracter global a todo el partido. Que fácil se salta a la mínima últimamente xD
#268 Eso es estrategía política, y no sabes la de mierda interna y externa que le ha caido a la Izquierda Abertzale por eso. De hecho me parece repugnante. Pero vamos que vas bien encaminado jajajaj
edit: no problem xD se que es muy fácil encasillar a la gente. Pero como puede comprobar, hay cosas que gusta de un partido y otras las repudias xD Pasa con todos tranqui xDDD
#269 Yo es que pensaba que el hilo iba sobre intención de voto, no sobre "Hilo para decir las mismas cosas sobre política que llevas diciendo los últimos 5 años" (porque no es la primera vez que argumentas lo mismo para desprestigiar a UPyD, te lo he leído muchísimas veces desde que empezó a nombrarse por aquí)
Si para ti, ese no es un motivo para votarles o no, entonces en este hilo sobra. Lo que pasa es que me parece a mi que para ti sí lo es. De hecho cualquier motivo es bueno para no hacerlo, no? xD
