Cambiar la sociedad

Hipnos

Bueno pues el título es a la vez una afirmación y una pregunta que me hago.

Pasado mañana tenemos elecciones. Todos los partidos parecen diferentes, pero sin embargo todos defienden una cosa: el cambio.

Hay que cambiar las cosas para mejorar. Queremos una sociedad más justa, o más libre, o más feminista, o más rica. Todos alegan sus objetivos. Y todos quieren cambiar la sociedad respecto a esos ideales.

Pero hay una cosa que me escama. El cambio está motivado por creencias, suposiciones, ideales, ideas preconcebidas e intuiciones. En definitiva: ignorancia.

Una mente ignorante no es un recipiente vacío sino un recipiente lleno de un lío de hechos, teorías, intuiciones, estrategias o experiencias irrelevantes o equivocadas…pero que tienen toda la apariencia de ser un conocimiento útil y seguro.

David Dunning, descubridor del efecto Dunning-Kruger

Muy pocas medidas se basan en algo que para mí es obvio: la evidencia y los datos. Y dentro de los programas, esas medidas son anecdóticas. Y dentro de las campañas, prácticamente ni se le da importancia a los programas.

Para mí, cuando quieres cambiar algo tienes que tener la certeza de que vas a cambiar a mejor. No puede ser que esas ideologías, intuiciones o experiencias irrelevantes sean las que dictaminen un cambio en la sociedad. Y esto ocurre en todos los partidos.

Prácticamente ninguna medida de cambio tiene razones empíricas, sino que son una mera excusa para canalizar una ideología concreta.

Os pongo un ejemplo:

Algún partido ha propuesto que el periodo de maternidad se iguale con el de paternidad, y que ambos no puedan ser disfrutas "al mismo tiempo", para "obligar" al padre a responsabilizarse de su hijo. Bien, esa medida tiene un componente ideológico feminista muy fuerte. Pero, ¿alguien se ha preguntado lo que es mejor para el niño? ¿Alguien se ha preocupado en hacer algún estudio de si es positivo que ambos progenitores estén en casa frente a dejar a uno "solo"? La respuesta es que no. Es una medida que solo busca canalizar un pensamiento, pero no busca lo que debería ser el objetivo primario: que las familias puedan tener un desarrollo adecuado y sea positivo para el nacido. Se relega al niño a una mera "responsabilidad" de la que se tiene que hacer cargo "el hombre" porque "históricamente no lo ha hecho". Pero nadie piensa en los niños (acepto memes).

Con este hilo no os hago un llamamiento a votar, ni a dejar de hacerlo. Os hago un llamamiento a la exigencia intelectual y crítica, a que demandéis algo mejor pensado que el cambio por el cambio. Hago una denuncia pública de algo que me parece escandaloso y que nadie se molesta en exponer. Y me parece triste que el cambio sea el objetivo y no la herramienta, un objetivo que termina siendo una mera excusa para la agenda ideológica de turno.

B
#1Hipnos:

Pero hay una cosa que me escama. El cambio está motivado por creencias, suposiciones, ideales, ideas preconcebidas e intuiciones. En definitiva: ignorancia.

#1Hipnos:

Muy pocas medidas se basan en algo que para mí es obvio: la evidencia y los datos.

#1Hipnos:

Para mí, cuando quieres cambiar algo tienes que tener la certeza de que vas a cambiar a mejor. No puede ser que esas ideologías, intuiciones o experiencias irrelevantes sean las que dictaminen un cambio en la sociedad.

Tú mejor que nadie, como comunista, deberías saber que los ideales están por encima de las evidencias y de lo empírico. Si te importasen las evidencias estarías defendiendo medidas que, aunque distan mucho de tus ideales, funcionan y crean prosperidad.

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ReibenN

Otro hilo de propaganda? Qué vergüenza chaval.

Hipnos

#2 Yo no soy comunista, yo soy tecnócrata antidemócrata socialista. Pero si tú me demuestras que la gente va a vivir mejor y más feliz con un cambio en concreto, no tengo problema en aceptarlo.

1 respuesta
cabron

¿alguien me puede dar ejemplos de sociedades que hayan tenido cambios radicales sin que haya mediado la fuerza de por medio, usando simplemente argumentos para convencer a la gente?

4 respuestas
xoxoa

#5 Sí. En cataluña han usado el victimismo como argumento.

B

#4 Socialista, mucho mejor, porque con lo de comunista aún podrías tirar del meme de "el comunismo real nunca se ha intentado". Pero el socialismo tecnócrata y antidócrata se ha intentado las suficientes veces, con idénticos fatídiscos resultados, que sus defensores bien podrían ser un ejemplo de lo que comentas en #1

2 respuestas
Hipnos

#5 El problema no es convencer a la gente, puedes convencer a mucha gente de cosas terribles. El problema es cuando la gente se deja ser convencida por algo que no es un dato, un argumento o un hecho.

Ausencia de mente crítica.

#7 No me voy a dedicar en este hilo a exponer lo que yo creo que es mejor. Solo quiero llamar la atención de lo que considero que es un problema: querer impulsar cambios con una falta de rigor y de certeza que asusta.

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gogogo

Pongo la OST del hilo

Kb

Espero que lo que dices del cambio lo pregonen psoe y en paete podemos, mas que nada porque son los que estan en el poder y el cambio hubieran podido hacerlo si hubieran querido.

No se quien saldra este domingo, pero auguro cabreos maximos

B

Votad a Vox si compartís enemigos

B

otros 4000 votos para VOX...

M

Empecemos por algo fácil.

Alguien ha hecho un estudio de qué modelo educativo y qué método de estudio es el mejor y más apropiado para un estudiante en particular de cara a una profesión o empleo determinado? Obviamente, no. Entonces, por qué seguimos empecinados en defender una educación pública unitaria e imponérsela a toda la sociedad?

Bien, con el cheque escolar y la libertad de modelo educativo elegido por cada centro, sea público o privado, se llegaría a saber qué modelo es el mejor o más óptimo. Y eso es algo que defiende Vox y nadie más.

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Javimorga

El problema es el sufragio universal. Si la masa vota, se hace política para contentar a la masa. Y la masa es estúpida.

Nirfel
#1Hipnos:

acepto memes

B

#5 depende de lo que entiendas por fuerza, tienes el ejemplo de Gandhi, pero no es que se haya sentado a dialogar y convencer con argumentos sino que utilizo metodos de resistencia no violenta bastante radicales y extremistas, pero efectivos y sin utilizar la violencia. Que eso se pueda considerar la fuerza o no, ya sería otro debate.

#13MuErTe-:

Alguien ha hecho un estudio de qué modelo educativo y qué método de estudio es el mejor y más apropiado para un estudiante en particular de cara a una profesión o empleo determinado? Obviamente, no. Entonces, por qué seguimos empecinados en defender una educación pública unitaria e imponérsela a toda la sociedad?

aqui veo un error de planteamiento, ya que una cosa es lo mejor para un estudiante y otra lo mejor para la sociedad. un estado deberia en teoria (los dos nos descojonamos pensando que esto es la realidad, pero bueno) ocuparse de la sociedad y no del individuo.

#8Hipnos:

#5 El problema no es convencer a la gente, puedes convencer a mucha gente de cosas terribles. El problema es cuando la gente se deja ser convencida por algo que no es un dato, un argumento o un hecho.

Ausencia de mente crítica.

me parece que lo estas reduciendo a datos pero tambien hay que incluir la capacidad para diferenciar un razonamiento falaz de uno logico y que puede estar equivocado o no, pero al menos guarda una coherencia interna y una logica. Esto ademas de ser una criba importantisima sin necesidad de consultar datos, es necesario para que no te la cuelen con la interpretacion de los datos.

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M

#16 Hablo de conocimientos, no de valores. Lo mejor para un estudiante es adquirir los mejores conocimientos, los que más valor generen precisamente para la sociedad (en una economía de mercado), lo que se traducirá en un salario u honorario mayor.

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B

#17 me es indiferente, sigue siendo distinto lo mejor para la sociedad que para el individuo.

1 respuesta
YokeseS

#1 la manera democratica para demandar algo es votar al partido que te represente.

Y van pasando los años y no cambia nada.

Hubo un partido de esperanza en el cambio, en hacer politicas que realmente ayudasen, ese partido era podemos, pero como tu bien dices ahora se debe a una ideologia. Aun asi hizo su cometido, dio un susto a los demas partidos e hizo que cambiasen muchas cosas.
Yo lo tengo claro y me acabo de decidir ahora. Mi voto va para Vox, no porque me gusten, si no porque quiero que los demas partidos se den cuenta de que todos remamos en el mismo barco, que no todo es blanco o negro, para que se pongan las pilas y trabajen para nosotros, el pueblo. Veo que es la unica forma de cambiar algo porque esta claro que en este juego que es la democracia nunca se gana.

B
#7Noveno:

Aún podrías tirar del meme de "el comunismo real nunca se ha intentado"

por cierto, me apetece hablar de esto aunque no quiero desviar demasiado el hilo. lo que nunca se ha intentado a gran escala es una sociedad comunista, precisamente porque la estrategia comunista de la dictadura del proletariado si se ha puesto en practica y nunca ha llegado a las fases finales de la misma al ser una estrategia fallida que genera injusticias terribles y atrocidades de todo tipo eliminando toda posibilidad de alcanzar el comunismo.

Karch

asi es el ser humano, repitiendo los mismos errores del pasado, el viraje que esta dando el capitalismo neoliberal esta volviendo a crear el desastre que ya ocurrio a principios del siglo XX, espero que reaccionemos a tiempo y no se vuelva a provocar otra vez las guerras mas terribles y mortiferas de la historia de la humanidad

Fireternal

Política = Marketing

Desgraciadamente la política se ha convertido en eso, campaña buscando un voto para que puedan vivir tu y tus amigotes de lujo durante 4 años.

El bien de el pais y de la sociedad les importa una puta mierda. Si realmente les interesase el futuro de la gente, aportarían cosas aunque estuviese otro partido al mando pero no, solo hacen eso cuando los intereses son propios y no en general.

Yo eliminaría la política como tal y pondría a filósofos y pensadores de todo tipo a tomar todas las decisiones del país y que estos, en temas complicados que se les va del alcance de su entender, tengan alos mejores asesores a su lado.

yooyoyo

#5 Hasta que el sistema no colapse y se empiece a vivir mal de verdad no habrá un cambio, que obviamente se producirá de forma violenta.

Nunca nadie que tuvo poder aceptó cederlo sin luchar por conservarlo.

Rams0

Pero cambio a mejor para quién? Si el sistema fomenta el odio al inferior/pobre/diferente como no empecemos por cambiar eso...

Hiervan

Cambiar, jajaja. Yo no sé quién cojones les aprieta los huevos una vez entran en Moncloa, pero al final siguen apechugando y continuando el rollo de los antecesores. Ni cambio, ni mierdas.

Viva Europa, subida de impuestos y a chingarla.

M

#18 Because potato.

No en un mercado libre.

elred

Espero que lo que dices del cambio lo pregonen psoe y en paete podemos, mas que nada porque son los que estan en el poder y el cambio hubieran podido hacerlo si hubieran querido.

Kb:10

¿Podemos está en el poder? de lo que se entera uno en mediavida...

OmegleSpy

#1

Se relega al niño a una mera "responsabilidad" de la que se tiene que hacer cargo "el hombre" porque "históricamente no lo ha hecho". Pero nadie piensa en los niños (acepto memes).

Si los niños van a estar mejor con su madre es porque los padres son maltratadores. Esto es algo que antes era más habitual (había más maltratadores).

Con lo demás estoy de acuerdo. La política española es una mafia bulocrática. Hay muchisimas medidas pequeñas y grandes que se podrían hacer para mejorar la vida de los ciudadanos pero sólo existe un circo para ganar votos.

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