Capitalizar las pensiones: jubilarse a los 57 años con 1.700 euros

Hipnos

Y si todo el mundo se hace un fondo de inversión privado y al cabo de 30 años todos ganan dinero, ¿de dónde ha salido ese dinero? ¿quién lo ha perdido? Porque el dinero que hay es el que hay, esto es un suma cero. Alguien tiene que soltar su dinero para que tú lo recibas.

Porque hay dos opciones:

a) Ahora hay más dinero en circulación y el dinero que has ganado ha salido de ahí. Con lo cual, hay un aumento en la inflacción y en el IPC que compensa todos los beneficios que hayas tenido respecto al dinero inicial. Probablemente tengas menos poder adquisitivo con ese dinero al final que al principio.

b) Las empresas han aumentado mucho sus beneficios a costa del trabajador, con lo que los sueldos son aún más bajos y el nivel de ahorro y de riqueza de la población ha disminuido. Inexplicablemente tú has podido seguir haciendo tu aportación sin variar un euro a pesar de que te han bajado el sueldo y ha habido inflacción negativa.

La realidad es que los fondos de inversión no inventan nada, simplemente es un "tú págame y dentro de 30 años ya veremos si cobras más o menos". Y para eso, sinceramente, prefiero la Seguridad Social que al menos le paga la operación de corazón millonaria a mi madre.

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Cryoned

El aumento del coste de vida no existe, son CGI, lo hizo un mago y no se suma. Eso de que 1700€ en 2050 equivalgan siendo generosos y suponiendo que todo salga perfecto a 600€ a día de hoy son los padres, deja de mentir.

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Hipnos

#92 El cuento de la lechera, sin más. Lo peor es que me da miedo que yo sin tener ni puta idea de nada lo vea tan claro y esta peña que se pasa el día leyendo blogs no se entere de una mierda.

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N

#59

Joder lo de aquí es clarísimo. No se quiso liberalizar bien porque los políticos se han vendido a las eléctricas, básicamente. Les hacen leyes a medida porque los políticos luego van a sus consejos de administración , etc. Básicamente, la solución, es liberalizar. Permitir que cad auno se pueda meter su panel solar, y si hace más de la que necesita, se la pueda vender la vecino. No haber metido toda la pasta en las renovables cuando no eran rentables aún, etc.

En la Sanidad lo mismo pasa en USA, creo que en SICKO Moore lo dice (algo que hace bien) y es la cantidad de pasta que reciben los congresistas a través del lobby sanitario. Es el paralelismo perfecto. La solución es o liberalizas o no lo haces, pero estas atrocidades a medio camino no.

Cryoned

#86 No he entrado a valorar el sistema actual, ni me he decantado por otro, he entrado a echar las cuentas insostenibles de la lechera de Ramonchu.

El hecho es que son unas cuentas ridículas e insostenibles a poco que sean valoradas, igual que el sistema actual de pensiones no se sostiene.

A ello, hay que sumar la nueva revolución industrial que va a ser mayor en cambios que la primera de cara a la sociedad con la destrucción del trabajo. Tratar de analizar las cosas desde el punto de vista expuesto en el hilo por Ramonchu es estar ciego ante la ola que se viene y por supuesto aplicarlo sería ir corriendo contra el muro, exactamente igual que con el sistema actual, no arregla nada.

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M

#91 Ahora entiendo por que motivo eres comunista.

#95 De que hablas? xD

Sabes lo que es el IPC? Sabes por que se produce? Sabes algo o hablas por hablar? xD

Un aumento de la produccion (se produce mas cantidad y/o a un coste menor) produce deflacion, bajada de precios. Y tu hablando de que eso del sistema privado no tiene en cuenta el IPC y bla bla blao. Ademas, un sistema de capitalizacion es basicamente capitalismo puro y duro, crees que los capitalistas ganan dinero?

Lova

#96 No es comunista, es socialista.

Bueno también, porque si todo es socialismo, al final ser comunista = socialista

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BrKnChaiN

Está de puta madre las soluciones que se proponen aquí.
Medicina privada, que a los 60 años has contribuido tanto que puedes pagarte la operación. Eso, si te toca la ruleta a los 30 años, pues te jodes y te mueres o te endeudas para toda tu vida y trabajas hasta los 80 años, o mejor los 85, y con una sonrisa de la hostia recibes tu primera pension de rico liberal que ha triunfado economicamente con su inversión privada de futuro y al dia siguiente te mueres porque te mata un estornudo.

El combo viene como antes de los 60 años tengas 2 operaciones tochas o tengas hijos que tengas que operar. Pero nah, locuras de los piojosos estos de izquierda, nadie sufre de salud antes de los 60 años ni tiene hijos que sufran de salud tampoco. Solo hay que ver EEUU, alli no hay gente pasandolas putas para pagarse la operacion, endeudada de por vida, ni hay familias de clase bajisima que se dedican a delinquir para subsistir o se pluriemplean para pagarse una mierda de seguro que no le cubre nada mas una casa cutre a las afueras.

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M

#97 Ya lo se tranqui, lo dije por abreviar.

Hipnos es un socialdemocrata que defiende la abolicion de la propiedad privada. Un comunista democrata (termino imposible pues necesitas un golpe de Estado para aboliar la propiedad).

Lo dicho, gracias por tu ayuda.

#98 Seguro sanitario privado (ojo a la palabra seguro) y cheque sanitario.

Hipnos

La verdad es que ni soy demócrata ni abogo por la destrucción de la propiedad privada, pero tú a lo tuyo xD

La peña posicionándote ideológicamente modo inventman, lo peor es que he hecho hasta hilos enteros explicando mi visión de la política. Pero mejor inventar que leer. Si cuela cuela.

Pero que vamos viendo las cuentas de este hilo no dudo del nivel.

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Akiramaster

#92 que no venga muerte por aquí a decirte que el capitalismo es lo mejor porque la renta de 1830 eran 130$ y te tumba el dicurso.

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LinCeX

Otro Muerte thread

M

#100 No se macho, recuerdas el hilo del nigeriano que te dije que invitases a comer a tu casa un dia y que al final sudaste (en lugar de cumplir con lo que predicabas) me dijiste claramente que la propiedad no existe, que todo es de todos. Si eso no es abolir la propiedad privada que baje el que sea que sea tu dios y lo vea.

He dicho democrata porque he presupuesto la mejor opcion y mas razonable (de nada), no sabia que abogases por la dictadura o la oligarquia.

#101 Descontada inflacion por supuesto.

O acaso no se vive ahora infinitamente mejor que en 1820? Compara vidas por dios, que no hay ni que irse a los numeros. Cualquier persona de un pais desarrollado es mas rica que los monarcas mas absolutos.

Hace 5000 años cantabria estaba despoblada, vivian unas pocas tribus y fuera, estaba todo virgen (al contrario que ahora), eran ricos? No se, pensemos un poquito...

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Akiramaster

#103 y asumes que todo ello se debe a la conomía.

¿Y qué hay ahora en cantabria?

Pregunto porque no sé que es cantabria.

Leoshito

Los liberales demostrando una vez más que lo único que quieren es engañar a la gente para poder seguir robando su esfuerzo y trabajo porque ellos no saben hacer nada más que mentir y decir palabras bonitas y hacerse los listos.

Nunca habrá un pobre liberal, porque el liberalismo sólo se entiende si tu mayor preocupación es cómo conseguir MÁS dinero que no te hace falta.

Una auténtica ideología de sanguijuelas del trabajo ajeno que encima van de superiores morales.

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Prava
#91Hipnos:

Porque el dinero que hay es el que hay, esto es un suma cero

Después de soltar semejante memez, haz el favor de no participar en temas relacionados con la economía. Te quedan claramente grandes.

#93 Lo ves tan claro precisamente porque no tienes ni puta idea. PRECISAMENTE.

#88 Pero a ver. Es un triste ejemplo al que le estás dando muchas vueltas. De hecho, hay varias cosas que no tiene en cuenta:

a) Que la aportación debe crecer con el tiempo.

b) Que no te vas a jubilar con 5x años.

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Hipnos

#103 Paso de responderte a la diarrea de gilipolleces que te acabas de inventar.

Culpa mía por citarte, intentaré controlarme la próxima vez.

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Cryoned

#106

¿Si es un triste ejemplo por qué se abre hilo con ello y se debate?

Cuando se abra un hilo que tome referencias de todo y sea realista tendrá sentido, fuera de eso sólo se puede llamar manipulador o cuñado a quien quiere dar vueltas a algo falaz. No sé, llámame loco.

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Prava

#98 ¿Si el hilo trata de la pensión por qué mezcláis la sanidad pública? No tienen relación.

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m4andg4

#103 Claro que comparo vidas: antes y despues de la revolución socialista xddddddddddddddd

M

#107 Jajajaaja y diras que es mentira, no me hagas buscar los mensajes y dejarte en ridiculo. Otra vez no

#105 En que modo se esta engañando a la gente? xD

Una auténtica ideología de sanguijuelas del trabajo ajeno

La teoria de la plusvalia de Marx esta desmotanda, la plusvalia del capitalista es el interes del prestamo que concede al trabajador por adelantarle los beneficios recaudados mediante el salario.

BrKnChaiN

#109 Pues porque por aqui mucha gente lo ha sacado y lo ha usado como argumento para reforzar su argumento para privatizar todo

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Prava

#108 El título del hilo es tendencioso, sí, pero que capitalizar las pensiones es la única solución es la realidad pura y dura.

M

#112 Es acaso malo privatizar? xD

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Prava

#112 Para mí son cosas tremendamente diferentes. Y a nada que estudies distintos modelos de sanidad a nivel mundial se puede afirmar que tenemos la mejor sanidad del mundo a nivel de calidad / coste. De calle, además.

Y me encanta que comparen la americana cuando es hiper ineficiente. De hecho, es el ejemplo a evitar a toda costa. Son la vergüenza del mundo civilizado en ese sentido.

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Hipnos

#109 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)

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m4andg4

si hubiera seguido el mundo como empezó la revolución industrial, sin los obreros luchando por unos derechos minimos nunca jamás hubieramos llegado a vivir la mitad de bien que vivimos ahora, JAMAS! y es algo tan obvio que me da verguenza que se tenga que decir

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Akiramaster

#114 evidentemente sí.

Leoshito

#114 Como se ha demostrado numerosas veces en un gran número de casos globales, sí.

Socializar pérdidas y privatizar beneficios es una política nefasta, y curiosamente son los liberales los que critican mucho al estado por "no ser rentable" pero los primeros en pedir la privatización de empresas públicas... eso sí, las que son rentables.

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Prava

#116 ¿Y con eso qué me quieres decir? Que en España la SS cubra ambos no significa nada, puesto que lo que nos va a llevar a la quiebra no es la sanidad, sino las putas pensiones.

A efectos económicos no hay relación ninguna entre la sanidad pública y las pensiones públicas. No la hay.

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