#120 el error que cometeis muchos al pensar que no es un problema es que os pensáis que el sistema educativo es como cuando estudiasteis vosotros hace 10 años o más y no tiene ni punto de comparación.
#105 La política es una realidad posterior a la social que es posterior a la psicológica y a la antropología.
Ergo desde la realidad antropológica, al ser anterior, se puede justificar la aparición del nacionalismo homogeneizador o hetereogeneizador como emanación espontánea de la diatriba básica de los pueblos para cooperar.
La tendencia, y lo óptimo como ya se recoge en muchos escritos anteriores que defienden el Internacionalismo, es la unión de todos los pueblos en un Estado anacional que proteja la identidad localista ergo la capacidad colaborativa óptima local creando zonas administrativas nuevas si es preciso; a la par que conforma la idea del Estado sobre la nación como protector de los localismos y fuente de hermandad inquebrantable entre conciudadanos.
La idea de nación histórica, sea Estado-nación o nación-étnico histórica/mítica o bien es un concepto vacuo o es esencialista. Ignora la realidad anterior y simplifica las intrincadas relaciones de pueblos que conforman un Estado en que han firmado un papel o bien se basan en una trasliteración idealizada de una realidad histórica pasada al presente.
Y no, España no se federaría se federalizaría.
https://www.definiciones-de.com/m/Definicion/de/federalizar.php
Que no viene nada a cuento a lo que he puesto pero bueno... XD
#116TrumpWon:Y qué casualidad que se enseñe catalán y no mallorquín. Es como si existiese un interés nacionalista expansionista
Tío, no te quiero faltar al respeto, pero has dicho la gilipollez de la semana.
No hay ningún lugar del mundo en el que, hablando de lenguas, no se estudie el standard. ¿O acaso las clases de castellano en Andalucía son diferentes a las de Madrid? ¿Hablan parecido en Madrid y Andalucía? ¿Usan las mismas expresiones? ¿Cómo es posible si ambos estudian castellano standard?
Por favor, piensa un poco en lugar de poner estupideces.
Soy de Ibiza, he estudiado catalán standard... y hablo el mismo catalán que mis antepasados que llevan siglos en la isla.
De hecho, y aquí zanjo el debate, no hay cosa peor para cualquier idioma que empezar a fraccionarlo en pequeños idiomas porque entonces sí que se va todo a tomar por el culo. Aquel mallorquín que llore porque "estudiamos catalán y no mallorquín" es un jodido ignorante de cojones. Entonces sí que sería estúpido estudiar en un idioma que a nivel oficial solo te sirve en tu puto pueblo. Muerte garantizada del idioma.
¿Ahora? Los dialectos sobreviven mientras los oriundos sigan amando sus raíces. ¿En Andalucía se habla menos andalú? ¿En Madrid se usa menos el laísmo? ¿En Galicía se sigue sin saber si vienen o van? ¿Los murcianicos siguen soltando acho a diestro y siniestro?
#116TrumpWon:Hombre pues dar una asignatura que te obliguen a leer en castellano analizar textos en castellano sí va a solucionarlo, sí. Promueve que tengas interés en la lengua y la cultura se atrae de un libro saltas a otro
Otro disparate.
Una lengua no se aprenda sin utilizarla y sin pensar en ella. Es, literalmente, imposible. Y 3 horas a la semana con un profesor que muchas veces hasta tiene acento no te arregla absolutamente nada.
¿O acaso todos los españoles se apañan en inglés? Siguiendo la misma lógica deberíamos ir todos sobrados por dar el puto idioma 4 horas a la semana durante una década.
En serio, ya puedes ir leyendo sobre lenguas porque no tienes ni zorra. Hay muchas zonas interiores de Mallorca donde literalmente nadie habla en castellano jamás. En Cataluña también ocurre. ¿Cómo vas a hacerles llegar el castellano si no lo van a usar?
#123 Yo estudié el inglés de UK no el Americano estando en Europa. Catalán standard xd Pero si es un dialecto enseñas el dialecto de otro lado y encima llamas a la gente gilipollas.
De hecho, y aquí zanjo el debate, no hay cosa peor para cualquier idioma que empezar a fraccionarlo en pequeños idiomas
Y lo dices en un hilo donde se expulsa al castellano para repmplazarlo con catalán y no mallorquín
Es que es oro la fantasía que tenéis montada en la cabeza porque nunca la habéis cuestionado. Sigue insultando
#103 Claro, es incompatible hacerlo todo.
Lo de algunos es enfermizo.
#104Fox-ES:Lo siento, pero el catalán de Baleares es de lo puto mejor de la humanidad.
Eso no es el catalán de Baleares. Eso es el catalán de Mallorca. En Baleares no hay unidad lingüística, cada isla tiene un bagaje brutalmente diferente.
#106 ¿Estás en el interior de Mallorca?
#124TrumpWon:Yo estudié el inglés de UK no el Americano estando en Europa
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Churras con merinas de manual, well played. Y puedes poner los xd que tú quieras que por supuesto que hay un catalán standard, igual que hay un castellano standard. Y el inglés americano y el inglés británico son tan difíciles que te vas a una zona sabiendo el otro idioma y te apañas igual a nada que aprendas las 15 palabras que se diferencian de uno u otro.
Además, ignorante, el catalán no es un dialecto, es un idioma. Pero es que es irrelevante, se enseñan siempre los estándares o sería inútil estudiar ninguna lengua a un nivel alto porque no podrías aplicar oficialmente esos conocimientos en la región de al lado.
Hazte un favor y deja de ir a por lana, que solo sales trasquilado. No tienes ni puta idea de idiomas.
#125 No, es un dialecto y están defendiendo que se estudie un dialecto en otra parte que tiene otro porque simplemente te parece que está bien lo standard. Menuda realidad tenéis montada con països catalans siendo una definición válida y el catalán siendo lo que se enseña en mallorca. Pero oye que el nacionalismo expansionista más que obvio de cataluña lo ignoramos.
Vamos que cambiar de inglés a americano no cuesta nada pero hay que estudiar catalán en mallorca porque es lo standard. Standard de qué si no se habla en ninguna parte? Cuando el único interés es el de expandir el nacionalismo catalán en lo que se denomina països catalans que es una idea nazi en pleno siglo XXI
En sudamérica se enseña castellano standard ? Se comentará las variaciones dialécticas, dialectos algunos más difíciles de entender que el catalán sin haberlo escuchado anteriormente. Porque no hay el interés político que sí hay con Cataluña de expandirse primero en Valencia como hemos visto y ahora en Mallorca
Debe joder vivir una mentira. Por cierto hablo 3 idiomas para no tener ni idea... E idiomas de verdad no vale decir que hablas catalán mallorquí valenciano .
Y hay que acabar ya con estos nacionalismos expansionsitas como el catalán y el vasco y crear un discurso que se oponga a éste nacionalismo porque vemos que en gente como tú cala
#124 No es por mal pero @Prava no es para nada nacionalista ni mucho menos separatista.
Y qué raro que en Zurich se hable alemán y nada de francés, italiano o romanche, en Ginebra lo mismo pero cambiando francés por alemán, en Lugano lo mismo pero cambiando por el italiano. La excepción sería el romanche que casualmente el gobierno suizo está promoviendo (sin importar quien gobierne).
Casualmente no existe siquiera un movimiento independentista de ningún cantón.
Será que en ese esquema político es una gilipollez.
#125 Me suena de puta madre. 
Respeto y de hecho apoyo que en Catalunya se hable catalán pero suena afrancesado que tira para atrás.
#126 La variedad escrita actualmente debería ser la misma en todos los países castellanoparlantes.
Evidentemente no te pueden obligar a expresarte de ciertas formas más comunes para tu país mientras cumplan con los criterios gramaticales.
Dicho esto, @Prava es de allí y me fío de su criterio para decir que solo se apoya el standard escrito cosa lógica (no como los gallegos que tenemos hasta 3) y no se les impone como tal abandonar su dialecto.
#128 Será que suiza no tiene nada que ver con España. Porque vas a la zona alemana y ves alemanes, vas a la zona francesa y dices joder estoy en francia. Vas a la zona italiana y dices estamos en milán ?
Pero a otro con esa falacia y mentira que sólo se la coláis a quienes no han estado en suiza ni tratado con suizos. Esquema político inventado por un rey hace 5 siglos y mantenido desde entonces. Quieres separar ahora a España en cantones porque no haya total hegemonía en España (( como en tantos otros países europeos ) debido a las políticas en España que jamás lucharon por políticas unificadoras como sí pasó en Francia ?
Que no sea nacionalista ni separatista no quiere decir que por orgullo a su tierra no quiera aceptar la realidad de imponer el catalán en mallorca y valencia : Interés nacionalista. Y que se trague el discurso. Hay mucha gente que no es nacionalista o que ni es de esas zonas y traga el discurso, el más famoso la abuela amiga del ojo loco que salió en la tele tanto.
No le he llamado nacionalista hay un abanico casi infinito de posibilidades
#126 O sea que soy catalanista. Joder, pues ahora me entero, qué gusto volver a mis ideas estúpidas que tenía con 13 o 14 años y que abandoné hace algo así como 15 años, como poco.
#128 A ver... nacionalista sí soy, pero con mi propia cultura, con mi dialecto y con las costumbres tradicionales de mi gente. Pero amar tu dialecto por encima de todas las cosas y entender que cuando se estudia una lengua se debe estudiar el standard es... lógico. Es racional. De mantener el dialecto y las costumbres ya nos encargamos aquellos que amamos ambos. Entonces sí que nadie estudiaría catalán en Ibiza si luego el título que obtuvieras no te sirviera de nada fuera de la isla. ¿Para qué querrías entonces un título?
#129TrumpWon:Porque vas a la zona alemana y ves alemanes, vas a la zona francesa y dices joder estoy en francia. Vas a la zona italiana y dices estamos en milán ?
Tu teoría es fantástica si no fuera porque son suizos. Confundes idiomas con nacionalidad. Brillante.
#130 No el que confunde variedad lingüista con variedad cultural eres tú
En Suiza si se habla idiomas diferentes y hay tanta diferencia es precisamente por estar en medio de todo. No hablo de nacionalidad, la nacionalidad es la suiza, hablo de la gente parece que estás en francia o italia y no en suiza por qué gente hay. Si no sabes lo que digo pregunta en lugar de rechazarlo que luego vas llamando ignorante a la gente. Has estado en suiza ? Conoces a algún suizo de la zona que no sea la alemana ? No verdad ? No es teoría es realidad. Es lo que tiene estar en medio de europa colindante con tantas culturas . La geografía hace mucho.
Pero como te he dejado en evidencia antes y lo único que tienes que decir es justamente lo contrario a lo que he dicho ( he dicho que se puede tragar el discurso sin ser catalanista) , en un desperado intento de tergiversar lo que digo para despreciar el resto del post. No, he dicho justamente lo contrario. Ves como es primordial enseñar el castellano en todo el territorio nacional ?
#129 Si no has estado en Francia o Alemania. XD
La sociedad Suiza es extremadamente localista. Precisamente si se fuerzan hablan la versión más estandar del idioma porque su educación es excelente (como un gallego puede hablar en el llamado reintegracionista que a mí siempre me sonará a portugués de Angola y comunicarse con un portugués) pero en su día a día usan una miríada de dialectos que ni en Austria. Desde luego, si te sientes como en Alemania míratelo.
Que va. El absolutismo borbónico fueron los padres aquí nunca se prohibió ninguna lengua.
Lo que tiene la democracia y la soberanía popular. El pueblo tiene derecho a promocionar como lengua local la mierda que le dé la gana.
Y esa es la gran diferencia con Suiza no nos engañemos. Ellos tienen democracia y nosotros elegimos a nuestros jefes.
#131TrumpWon:Conoces a algún suizo de la zona que no sea la alemana ? No verdad
Pues sí. Por trabajo conozco y trato con gente de todo el mundo, principalmente europeos. Y muchos son suizos, sí.
Como siempre, haces afirmaciones del otro a la virulé, sin tener ni zorra así que para ti la perra gorda, no pierdo un segundo más contigo.
#132 Obviamente la sociedades suizas tienen su parte de cultura y su comportamiento.
Precisamente si se fuerzan hablan la versión más estandar del idioma porque su educación es excelente
Para luego decir
pero en su día a día usan una miríada de dialectos que ni en Austria. Desde luego, si te sientes como en Alemania míratelo.
Por eso los suizos de otras partes de suiza van a alemania a aprender alemán y no a Zürich ( Bueno también porque es más barato )
Vuelves a lo mismo dices cosas que se contradicen en el mismo post sin decir absolutamente nada. No estoy hablando de la zona suiza de Zürich que podemos ver que aún con su alemán cerradísimo, sigue recordando a Alemania. HAblo del resto de zonas que podrían pasar perfectamente la gente por Francia e Italia por forma de comportarse e incluso tratos físicos.
Que tenga cosas suizas no quiere decir que veas a la gente de las zonas francesas e italianas y recuerdan a Francia e Italia. Es un hecho. NO recuerdan a la zona alemana cada una tiene sus particularidades precisamente por las parrticularidades del país geográficamente y culturalmente influenciado por los países colindantes algo que es obvio. Algo que no se puede trasladar a ningún otro país.
Pero seguid con esa historieta de que en suiza hay diferentes idiomas por qué en España no, Suiza es un país de países. España es un chiste. Compara España con Francia e Italia se parecen más
Pero si no estás entendiendo lo que digo xD Conocerás suizos de la zona alemana y ya. No tiene sentido hablar contigo si tergiversas y luego vas tirando bombas de humo. Venga disfruta del nacionalismo catalán que os coméis en Baleares.
#125 no, estoy en la capital de otra isla de baleares.
Pero vamos que me planteé pedir destino a mallorca y tras hablar con compañeros están igual en mallorca. Si quieres lengua vehicular en castellano en palma, a san cayetano a pagar 600€ al mes.
La educación que pudiste recibir hace 10años no se parece en nada a la que seda ahora, especialmente en cursos infantiles.
#135 Pues tienes que estar en Menorca porque dudo mucho que en Ibiza ocurra esto que dices. Y en Formentera no hay PN hasta donde yo sé.
#135Bl3sS:La educación que pudiste recibir hace 10años no se parece en nada a la que seda ahora, especialmente en cursos infantiles.
Pues igual, si la mayoría de mis profesores de entonces eran catalanoparlantes, sobre todo en infantil. De todas todas en mi grupo de amigos de la infancia siempre ha habido bilingüismo así que a pesar de ser de familia 100% catalanoparlante nunca he utilizado solo un idioma.
Al final, vosotros como padres debéis complementar la educación que vuestro hijo recibe en el cole, y no lo digo solo por el idioma. Ah, y que tenga un follón de primeras no supone mayor problema, los niños son esponjas y aprenden super rápidamente.
PD: el problema en Mallorca es mayor, imo, porque su catalán es muchísimo más cerrado que el que existe en las otras islas.
#122 Si yo no digo que no se pueda dar el caso que desde una perspectiva antropológica no se pueda contemplar la unificación de diferentes grupos, sino que no se corresponde a la realidad española (a no ser que estés en un relato, que es a lo que voy, en el plano del discurso). Y por otro lado, los procesos de unificación de los grupos no suelen ser pacíficos a no ser que tengan naturaleza política, como pueden ser y han sido las unificaciones de los reinos, p. e, pero también a escalas mínimas. Yo incluso entiendo que la política como praxis está operando en la organización más básica del grupo, incluso de la familia, y por tanto no hay realidad que esté al margen de esta.
Me parece un poco forzado, pero si quieres pon un par de ejemplos a ver qué es eso de nacionalistas unificadores.
#136 lo de que los niños son esponjas y que no hay problema como mito está bien, la realidad es que si vas a pedir cita a un logopeda te dan para dentro de 6 meses por la inmensa cantidad de niños con problemas que está causando este catalanismo forzado. Y obviamos las problemáticas derivadas de empezar a hablar tarde, de eso nunca se habla...
Hay niños que aprenden más despacio que otros y meterles a sangre el catalán cuando su familia es castellano parlante provoca unos problemas serios y graves de comunicación, el niño que no tenga problemas pues genial, el que tenga problemas que se joda y chupe catalán.
En clase de mi hijo el año pasado había otros 2 niños que no hablaban, este año hablan los dos perfectamente en catalán, pero no les hables en castellano porque no entienden ni saben responderte. Es lo que tiene aunar esfuerzos en escuela y casa para catalanizar.
Sin embargo los que somos castellanoparlantes nos encontramos con el problema de que todo el vocabulario que le enseño a mi hijo en castellano y todo lo que trabajamos con él nos lo tiran por tierra en el colegio porque sonoramente "perro" y "gos" se parecen como un huevo a una castaña y a eso le sumamos que el "gos" a veces es "ca" porque el catalán de aquí no es catalán es un dialecto que no se parece.
Y en ibiza igual, que tengo ahí a compañeros que están hasta las pelotas de los colegios, yo entiendo que tu te educarias en una escuela más moderada con sus partes de catalán en castellano, pero esa realidad no es la actual. Entiendo que te duela que pase esto en tu casa, pero negar el problema no lo va a solucionar.
Yo por mi parte me marcharé de aquí el próximo año huyendo del catalán impuesto, si tuviera la opción de que la lengua vehicular fuera el castellano estaría encantado de quedarme y que el niño aprendiera ambos idiomas, lo que no estoy dispuesto es a que impongan una lengua menor a costa de la lengua común del país, con todos los problemas que pueden suponer para su futuro y que yo mismo veo en los adolescentes con los que trato en la actualidad.
Al final, vosotros como padres debéis complementar la educación que vuestro hijo recibe en el cole, y no lo digo solo por el idioma
A qué te refieres? A que tengo que enseñarle o hablarle a mi hijo un idioma que no domino?
Complementar la educación? No entiendo que quieres decir con esto y no veo que tiene que ver con la imposición de una lengua minoritaria en el colegio, si insinúas que no soy buen padre y que no me preocupo por mi hijo o que no trabajo con él en casa todos los días te equivocas de pleno.
#134 ¿Y Basilea a que te recuerda? XD
Que no tío, Suiza es un jodido país de cantón a cantón y España aunque te duela incluso a veces lo es de provincia a provincia (Castilla y León xD).
Con Italia aún bueno, de hecho, no me importaría una unión con Italia por nuestros lazos socioculturales pero nos parecemos a Francia en nada. Se intentó llevar aquí su sistema político que ya funciona de pena allí y solo provocó guerra civil tras guerra civil.
Pero bueno, podéis pasaros por el forro todo lo que sabemos de psicología aplicada a la sociedad y seguir tratando de convencer a base de piedras, insultos e imposición. Seguro que cogemos la rojigualda y marchamos a la toma de Gibraltar al frente de una grande y libre. XD
#130 Ellos entienden nacionalista como indepe.
Yo, al menos de momento, no soy indepe pero en este foro se me trata como tal.
(Sí que creo que la división administrativa tanto los límites territoriales como de competencias son una puta mierda.
Con cosas como las diputaciones que el 90% del electorado no quiere o que dentro del mismo Estado no haya una base de salud estandarizada).
Si tan solo hubiera una manera de hacer que las personas que quisieran enrolen a sus hijos en colegios que usan el castellano y otros que usen el catalán a pura discreción familiar.
No sé... un sistema donde se les da a los padres una cantidad de dinero para que decidan ellos con plena libertad económica qué centro se adecua más a la enseñanza que quieren darle a sus hijos, por supuesto todos dentro de un currículo impuesto de carácter general... a esa cantidad podríamos llamarla, no sé... cheque escolar.
#140 no se trata solamente de eso, es que en algunos sitios directamente no hay colegios cuya lengua vehicular sea el castellano.
En mi caso, que vivo en una isla, no hay ni un solo colegio en toda la isla, son TODOS en catalán.
#138Bl3sS:yo entiendo que tu te educarias en una escuela más moderada con sus partes de catalán en castellano, pero esa realidad no es la actual
No, de hecho el colegio al que me llevaron era donde iban todos los niños de padres ibicencos de la zona. Era, de largo, el colegio más catalano-parlante del municipio y no recuerdo que hubiera ni un niño que no tuviera al menos un apellido oriundo. Y era un centro público, donde la mayoría de profesores eran catalanoparlantes oriundos.
O a lo mejor es porque en Ibiza desde la época de los hippies hemos tenido muchísima inmigración y extranjeros (de mi grupo de siempre hay dos medio holandeses, dos medio ingleses, uno medio franchute y hay uno de ambos padres suizos) pero no me constan problemas de idioma.
#138Bl3sS:lo de que los niños son esponjas y que no hay problema como mito está bien, la realidad es que si vas a pedir cita a un logopeda te dan para dentro de 6 meses por la inmensa cantidad de niños con problemas que está causando este catalanismo forzado. Y obviamos las problemáticas derivadas de empezar a hablar tarde, de eso nunca se habla...
Hay niños que aprenden más despacio que otros y meterles a sangre el catalán cuando su familia es castellano parlante provoca unos problemas serios y graves de comunicación, el niño que no tenga problemas pues genial, el que tenga problemas que se joda y chupe catalán.
¿Pero realmente hay algún estudio que muestre que existe un problema porque el niño aprenda primero un idioma?
En mis tiempos, y supongo que en los tuyos, el término "infantil" creo que no existía y se entraba al cole en "parvulitos" con ¿5? años. Si ahora entran más jóvenes... no veo qué problema les puede suponer que aprendan primero un idioma y después el otro. ¿De verdad lo ves un problema que siendo tan pequeñino solo funcione en un idioma? Si me dices que hay algún estudio y tal pues me callo, pero como es un tema que he vivido, y mi entorno también, y no he visto ni un caso con problemas pues... no puedo verlo problemático.
Ahora, y esto también te lo digo desde ya, ser funcionario con posibilidad de elegir destino y vivir en las Baleares es un insulto a la inteligencia porque os deberían dar un bonus "digno" y o no os dan nada u os dan una mierda pinchada en un palo para lo caro que es Baleares en comparación con la península y el handicap que os impone de cara a ver familiares y demases. Si vives en Ibiza doblemente pero entiendo que estás en Menorca donde hace viento cada puto día y la gente se vuelve medio loca ajajajaa.
#137 Lo de pacífico es relativo porque normalmente los pueblos tienden a pasar de una unión menos beneficiosa a otra que los beneficie más (ejemplo la población Navarra cuando abandonó Francis para integrarse en el proyecto hispano).
Pues hay múltiples casos históricos donde los localismos (el punto central de la integración de las nacionalidades en un Estado estable y sin fisuras) dejan a un Estado o proto Estado que les busca imponer su unidad nacional para formar parte de una identidad que de hecho se compromete a defender esa forma de vida o como mínimo reducir la intrusión, el ejemplo más claro lo da Lenin con Austrio-hungría en su momento. Los húngaros defendendían más a Austria que los propios austriacos porque en ese momento la desaparición de Austria que los protegía significaría que otros pueblos eslavos belicosos e imperialistas tomarían su territorio y entrarían a cambiar su forma de vida más que los austriacos. En ese caso hablar de autodeterminación es absurdo, hay dos naciones conviviendo en el mismo Estado pero el apoyo al Estado es total por ambas partes.
Por cierto, no vayas a pensar que los pueblos astur se unieron porque se caían bien o algo. Si hasta para legitimar esa comunidad tuvieron que unirse en matrimonio un ''principal visigodo'' y una ''reina sueva'' y sí pongo las comillas porque es una puta mentira que a pesar de sus costumbres y juramentos los pueblos autóctonos tragaron porque sin importar la riqueza material que pertenecer a Al-Andalus podría darles el hecho de ver destruidos sus lazos culturales les daba pavor. Es algo intrínseco al ser humano aunque el cosmopaletismo y su desvalorización de los lazos interpersonales le va sacando valor.
Y me reitero. Las cosas son y no es lo que está escrito en la historia o constitución es lo que sucede en la realidad material lo importante.
#142 Si tu educación fue catalanoparlante, es porque tu familia es catalanoparlante, no veo ningún problema ahí, es elección de la familia y lo que se da en la escuela se refuerza con lo que se aprende en casa. Evidentemente no vas a ver ningún problema porque es algo ajeno a tu educación, el problema solo lo ve el que lo sufre... 
¿Pero realmente hay algún estudio que muestre que existe un problema porque el niño aprenda primero un idioma?
No me has entendido, no se trata de que aprenda un idioma antes que otro, el problema es el de no hablar el no ejercitar los sonidos de la boca, que como todo en esta vida es cuestión de práctica. No va a hablar igual a los 6 años un niño que lleva hablando desde que tiene 2 años que uno que empieza a hablar con más de 4 años, el problema en mi caso es el segundo y no habla porque en su cabeza los dos idiomas no se suman el uno al otro sino que se sabotean entre sí impidiéndole avanzar.
Sería muchísimo más fácil que aprendiera a comunicarse primero en un idioma de manera "fluida" y luego ir metiendo el segundo idioma, te pongo una metáfora, en el caso de mi hijo es como si dos personas intentan entrar a la vez en la misma puerta, ninguna podrá entrar, se entorpecen mutuamente y tardarán mucho en pasar, hasta que una se imponga a la otra. Si desde un principio entra primero uno y luego otro ambos pasarán más rápido. El problema viene cuando la segunda persona está metida a la fuerza por el sistema educativo de la comunidad autónoma y yo como padre no tengo ni voz ni voto en una cuestión que afecta al desarrollo cognitivo de mi hijo.
¿De verdad lo ves un problema que siendo tan pequeñino solo funcione en un idioma?
Claro que no, pero es que el idioma en el que quieren hacer a mi hijo funcionar no es el idioma que yo hablo xDD
Llevo aquí ya casi 9 años (aunque en un principio iban a ser 3 como mucho, en fin...) el catalán lo entiendo sin problema y puedo decir frases sencillas, pero ni muchísimo menos puedo expresarme con fluidez.
Sobre lo del trabajo, obviando el tema económico, yo que soy gallego, estoy viviendo en un paraíso, el tiempo del mediterraneo es una maravilla y las islas baleares enamoran, esto es impepinable, y por eso opté por este destino. De hecho mis primeros 4 años aquí lo del idioma no me supuso ninguna traba y mi idea era finalmente irme para palma a echar raíces. Nació el peque y empezó a ir a la escuela, fue entonces cuando se me vino el mundo encima con el tema educativo y llevamos 2 años ya pensando en irnos, hemos decidido finalmente que será el año que viene cuando nos iremos, está ya la fecha fijada en el calendario. Me duele en el corazón irme de esta fantástica tierra por culpa de una imposición política, dejaré aquí a grandes amistades, pero lo hago por el bien de mi hijo.
Edit: ah, todo lo que he puesto no son conjeturas mías, son explicaciones de dos neuropediatras a los que fui a hacer consulta.
#144Bl3sS:Si tu educación fue catalanoparlante, es porque tu familia es catalanoparlante, no veo ningún problema ahí, es elección de la familia y lo que se da en la escuela se refuerza con lo que se aprende en casa. Evidentemente no vas a ver ningún problema porque es algo ajeno a tu educación, el problema solo lo ve el que lo sufre...
Cuando yo iba al cole no elegías nada. Con suerte el niño iba al colegio que tú elegías (porque iba por puntos y no sé por qué leches más). Ni elegías idioma ni absolutamente nada, y básicamente estabas a criterio del profesor. Vengo a decir que no es que mi educación fuera catalanoparlante... simplemente era la que daba ese colegio y cada profesor daba la clase como le rotaba. En casa nunca ha habido conflicto de idiomas en cuanto a que siempre me han educado en que hable en castellano cuando me hablan en castellano y en catalán cuando me hablan en catalán. Al final de lo que se trata es de poder comunicarte con la gente, ni más ni menos.
En lo demás... como mi conocimiento está a años luz de temas docentes / pediátricos / etc prefiero no abrir la bocaza, la verdad.
Empiezan con esto y acaban con que un médico es rechazado por no saber catalán. Lo de siempre, en Valencia hay más o menos resistencia a esta gentuza, aunque últimamente están ganando poder. El dinero que inyecta Cataluña a las asociaciones, partidos minoritarios, etc es bastante potente y hay muchos estómagos agradecidos que venden sus orígenes al mejor postor.
Yo soy mallorquín, tengo 34 años, y la ESO la hice en su totalidad en catalán. Hasta inglés, cuando no hablábamos en inglés, se hablaba en catalán. Sólo recuerdo dos asignaturas en las que hablaba en castellano, y éstas eran lengua y dibujo técnico. Y básicamente lo de dibujo era porque a nuestro profe se la sudaba todo un poco.
Dicho esto, y partidos políticos aparte, esto no es nuevo. La eterna lucha del dialecto contra el idioma, el sufrimiento de la pérdida cultural, amigos del colegio que se van a Barcelona a hacer la carrera y vuelven hechos unos neo catalanistas,... Es una lástima, y muy triste. La lengua y la cultura se inculca, no se impone.
