Castellano será lengua vehicular en Cataluña

T-1000

#598 quien te ha dicho que quiera optar a ese puesto en esa comunidad autónoma?

#600 Te imaginas a una persona que solo hable vasco trabajando en Madrid? y a una que hable swagili? pues lo mismo. Integracion en cultura, costumbres e idiomas.

Aquí hay un usuario Polaco llamado Onanymous o algo así que cuando vino a Madid nadie le obligo a hablar castellano o al menso eso decia mientras cuando fue a cataluña todo el mundo le obligaba a hablar catalán o al menso eso decía.


De todas formas sabras que no es que te nieguen el trabajo sino que existen notas de corte y una de ellas es el idioma y lo siento pero se exige, sino quiere amoldarse pues sabe que no le van a pillar

Y en la publica mas que en ningun sitio pq al ser lenguas co-oficiales (repasar constitucion) pillaran antes a un bilingüe para Catalunya, Pais Vasco o Galicia, que a otro q venga con el castellano pelao.

Otra cosa es si eres un megacrack en lo tuyo, pero las notas de corte sirven para eso, justo para eliminar a la gente perezosa de estudiar otras materias y sin ganas de integrarse en una comunidad. Es el precio de ir a un lugar con mas oportunidades, sorry.

Así que es más fácil que cojan un inutil médico que sepa catalán y castellano porque ha recibido ecucación en ambas lenguas que a un megaultracrack médico de Cuenca que solo sepa Castellano. , Muy bien , así va este país. Después no discriminamos a nadie por el idioma , solo con el castellano consigues trabajo en Cataluña , Claroooo.

Y que hablas de Asturias si el bable esta casi muerto y enterrado, ya no te digo el castuo en Extremadura, y es una lastima pq mola bastante el castuo para pillar muchas coñas de Extremoduro, suerte que mi familia de origen es de alli y algo retengo.

En Asturias el bable actual esta completamente inventado y parece ser que lo quieren poner obligatorio en la administración.

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SirPsycoSexy

#596 Para nada el caso es extrapolable, ya que el sueco se habla de forma oficial y única en el sistema educativo de Suecia, si dan la facilidad de que en una pequeña región de Finlandia se puede optar por el modelo educativo con el sueco como lengua vehicular me parecería normal ya que significaría que la gente del territorio concreto utiliza ambas lenguas.

Pero en ese caso no necesitan tener que proteger el sueco en esa zona concreta realizando una inmersión lingüística, porque cerca hay un estado, el estado de Suecia, que ya se ocupa de prevalecer el idioma.

No sé si ves la diferencia.

Aquí en Cataluña, no se realiza la inmersión lingüística por "tocar los cojones" sino para evitar que el catalán, como lengua y cultura, desaparezcan ya que en Cataluña la comunidad lingüística predominante es al castellanoparlante. Si fuera al contrario, es decir, que la comunidad lingüística predominante fuera la catalanoparlante, no me importaría que hubiese como opción elegir la educación con la lengua vehicular castellano.

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N

¿En Catalunya está el Castellano marginado? Llevo casi 3 años viviendo en Barcelona, vengo de Almeria así que ya podéis sospechar que Catalán sé yo. Nunca he tenido problema en relacionarme con nadie hablando Castellano. Mi mujer es Catalana y ella en casa habla Castellano, con sus amigas Castellano, con su familia también el Castellano y como ella mucha, muchisima gente. No considero que el Castellano esté marginado en Catalunya.

D

En España se habla el Español quien quiera hablar el catalan y demás que la hable con sus amigos y en ámbitos privados pero en los públicos solo se debería permitir el Español.

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raganock

#604 Porque lo dices tu, nop? Con democratas como tu es como se consolidan las democracias, por mi sigue con esas gañanadas solo haces que los que no piensan como tu se reafirmen mas.

Valen mas las razones que los cohones, jovencito.

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D

Esta democracia?

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N

#604 Que entre ellos hablen el idioma que les de la gana. En un ámbito donde hay Catalanes y estoy yo (no Catalan) hablan el Castellano por respeto a mi. Cuando yo me voy del grupo entre ellos hablan Catalan ¿Hay algún problema?

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raganock

#601 Me parece que es mejor que lo dejes por esta noche, cada vez escribes peor pero no tal mal como estas leyendo lo que te he escrito. Te estas poniendo en evidencia, sin acritud, por mi lo dejamos aqui.

Relee lo de la note de corte, que parece que no lo has pillado. Y a mi las historias de un amigo de la cuñada de mi vecina que le conto por internet, pues como que no me convencen demasiado.

#607 El problema es que se tragan InterEconomia y TeleMadrid y se creen que a los que son como tu os apaleamos en la plaza publica. Incultura y no haber salido de terruño en la vida.

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D

Si yo (si catalán) me importa 0 que la gente hable catalán, como si quieren hablar francés, lo que yo digo es que en trabajos de cara al público y instituciones públicas no se debería pedir esta lengua.

Yo voy por la calle y me habla alguien en Catalán y le respondo en la misma lengua. Pero lo que no entiendo es la gente que les hablan en Español por ejemplo y contestan en Catalan o se niegan a responder.
Y pensaréis que esto no ocurre pero mil veces ha pasado y seguirá pasando.

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N

#607 Yo no tengo ningún problema ni por no hablar Catalan ni por vivir en Catalunya, de hecho es la que me está dando de comer. Luego está el tema del Castellano, ya te digo, mis ambitos son muy satisfactorios, cuando estoy en un grupito y saben que no sé Catalán, ellos sin ningún problema hablan Castellano para que yo 1. Me integre bien y 2. Entienda de lo que se habla.

Luego está el momento que no saben que no sé Catalán. Me basta con pedir porfavor que se me hable Castellano porque no entiendo el Catalán y ale-hoop, todos hablando Castellano.

PD: Luego estará el tonto ese que todo el mundo pasa de él y hablan catalán para que se vaya del grupo jajajajajaja ... En serio, no entiendo la postura T-1000

Misantropia

Hostia, los charnegos se dedican a replicar a los tolais pero a mi nadie me dice nada. ¿Es que siempre tengo razón o qué?

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FTumpch

#609 y si te envían un fax o un albarán en catalán que haces si no tienes catalán? pides al cliente que te lo envié en castellano? creo que no XD yo como tu jefe te despido y santas pascuas, porque si no entiendes, que no hablas, el catalán en un lugar en que se hablan dos lenguas(catalán y castellano) vas a la puta calle y se contrata a otro que si sabe, pero vamos es de cajón y nadie se sorprende cuando piden el ingles o que cojones?

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raganock

#609 Y pensaréis que esto no ocurre pero mil veces ha pasado y seguirá pasando.

Una de tantas mentiras y calumnias. Por cierto, sabias que Walt Disney no esta congelado sino que fue incinerado?

Me he tirado 34 años en Osona y jamas he presenciado lo que tu has dicho, nunca, y es la comarca mas conservadora de toda Catalunya. Y he trabajado mas de 8 años cara al publico.

Por mucho que lo repitais una mentira no se convierte en verdad.

T-1000

#608 aprende a poner tildes y cuando lo hagas me cuentas eso de que escribo peor y tal y esas historias que tengo un teclado Inglés o frances o ucraniano no me convencen , buscate otra excusa.

Lo que no me convence , nada pero nada , es que eligan a un médico inútil criado en el sistema catalán antes que un mega crack de Cuenca que solo sepa Castellano por al única excusa del idioma teniendo el castellano para comunicarse perfectamente y después ya aprenderá el catalán , como debe ser.

La nota de corte debería ser solo para los conocimientos profesionales necesarios para su trabajo( exceptuando aquellos que entre el idioma de base por ejemplo profesor de catlán ) que es lo que se va dedicar , la lengua debería ir a aparte pero muy aparte y así en todos los trabajos.

Pero claro la hermosa norma de imponer el catalán a todo trabajador no solo impide la llegada de buenos profesionales sino que os da ventaja sobre el resto puesto que en otras partes solo piden el castellano.

Y en España nadie obliga a hablar castellano ya que existe otra lengua común para comunicarse que se denomina Inglés , porque recordemos que la lengua no debe ser un impedimiento sino una forma de comunicación.

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raganock

#611 Pq eres desagradable, zafio y vienes a malmeter sin la mas puñetera gracia y ademas asi no es como se escribe charnego, es lo que tiene hablar de oidas y solo buscar meter leña al fuego, la peña te ignora.

Te tendras que conformar con este post mio, que te aproveche. No te molestes en citarme.

#614 Pues no pillamos buenos profesionales, nos hundiremos solos, el catalan desaparecera y tu seras un poco mas feliz. Es una ventaja para ti, no crees?

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T-1000

#615 no , lamentaría mucho la perdida del catalán ya que es también un idioma de este país y por lo tal un idioma español y nuestro.

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Fistrorr

#614 Tu eres el primero en no poner tildes en post anteriores, ve editando sinó quedarás en evidencia (más de lo que estás quedando ya)

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Misantropia

#615 ¿Por qué ignoras todos mis mensajes en los que hablo totalmente serio y sin embargo sí me citas en el que entro a provocar? Valórate un poco más. Por cierto, ¿charnego no se escribe charnego? ¿Estás seguro?

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T-1000

#617 pues empieza tú editando a ver si vas a ser tú el que quede en evidencia.

Esperate un momento que ahora me dirás que nadie es perfecto y se nos puede olvidar las tildes a veces.

Bueno , suele ocurrir xDDD

Bueno el catalán como el resto de idiomas del planeta es de todos y hay que protegerlo y fomentarlo aunque nunca obligarlo.

Link34

#602 Ah sí? Y que teneis de especial frente a Galicia y Euskadi? Por que que yo sepa en esas comunidades se sigue manteniendo la cultura propia del lugar y siguen adelante sin problemas, no llaman la atención cada día con una situación totalmente de niñato rebelde en plan político a cada momento. Y obviamente es imposible y fuera del sentido común que el catalán sea lengua mayoritaria por encima del español, por dos simples razones, la primera es que Cataluña no es solo de los catalanes, no son los únicos que allí residen, simplemente son los que allí nacieron y segundo por que se tiende la globalización, a abrir fronteras y no cerrarlas con algo tan arcaico como es el vehículo de la comunación.

Además es que es jodidamente rídiculo OBLIGAR a gente que no quiere aprender el idioma a que lo aprenda "por que se muere"(una justificación totalmente inventada, por supuesto), no mira, si no quieres que se muera salvalo tu, a mi me dejas en paz ya que si quiero empaparme de la cultura de Cataluña ni quiero ni necesito un idioma innecesario, y si no me importa un pie esa cultura, todavía menos.

Y si me lo vas a rebatir con otra vez un "pero es que se muere" o con la variante mas usada "pero es que lo estais matando", no lo hagas, simplemente levanta la mano, pontela en la espalda y date unas palmaditas.

#612 Exacto, y como esa situación es totalmente racista se necesitan estas intervenciones por parte del tribunal supremo, por que esas situaciones son totalmente artificiales, creadas por un gobierno nazi, que primero pone los muertos y luego señala a los culpables que mas le interesa. Pero lo peor es que además lo justificais, que en vez de poner los papeles en los dos idiomas, o en el mayoritario para hacer las cosas eficazmente es mejor despedir al tio que está cumpliendo enteramente su trabajo, que no es el que no lo hace bien, y todo esto simplemente para mantener la chiquillada de catalán para todos, y en el que no sepa QUE SE JODA; menos mal que los escalones no son parte esencial de vuestra cultura, lo tendrían jodidisimo los que van en silla de ruedas.

En un lugar que se hablan dos idiomas, que se hablan dos idiomas, dos idiomas, DOS, no uno, DOS, uno Y otro.

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K

#578 Crear un deber y no ser consecuente, es una irresponsabilidad, aparte de absurdo.

#591 Los nacionalsocialistas son de derechas, di que si.

#600 El estado es el Español, y todo español deberia poder acceder a un puesto de trabajo sin que idiomas regionales se lo impidan, aunque una vez adquirido, deba aprenderlo, no es viable aprenderse todos los idiomas regionales para poder trabajar en cualquier lugar. Ahora, podras decir cualquier gilipollez sobre un chino, un etiope o un frances, la diferencia es que ni son españoles, ni tienen lengua comun, ergo, no extrapolable.

#602 Alguien terminal, aunque vivo por drogas y maquinas, seguira siendo un terminal, si el catalan en igualdad de condiciones en la enseñanza esta condenado a desaparecer, que lo haga, pero bueno, esto ya lo hemos discutido muchas veces, no nos pondremos deacuerdo. xD

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raganock

#621 Si es terminal pq ha sobrevivido a 3 siglos de decadencia, empezados por Felipe V y luego sobrevivio a una dictadura de 40?

Podria ser una causa que a la gente le mole hablarlo, ninguna lengua impuesta se mantiene por si sola con tantos obstaculos.

Preocupaos mas del castellano que se esta perdiendo a marchas forzadas en toda sudamerica, presumis de que se habla en muchos paises, de que sirve si luego os reis de esa forma de hablar y les denigrais llamandoles 'panchitos?

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Fistrorr

#622 Te dejaste que critican a todas las otras comunidades y luego quieren una españa unida, que eso es lo más triste.

#624 ¿Tu quién eres?

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Link34

#622 Mi gato se llama calcetines y el tuyo?

Puestos a cambiar radicalmente de tema que al menos sea interesante

P.D. tu segunda frase no es sino una gran respuesta a todos los "el catalan se muere"

#623 Lo dicho, primero ponerse de víctima y luego señalar quien ha sido, eso y mentir se os da que vamos

#623 A mi me hablas en catalán

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K

#622 Respondi a Sirpsyco cuando dijo que la inmersion linguistica se hace para que el catalan sobreviva, algo que por ejemplo, en la comunidad valenciana no pasa, cuanto mas al sur, mas inexistente, pero este seria otro tema.

Espero que lo de preocuparse por el castellano no lo digas por mi, ya que me da completamente igual, y si es asi, no viene al tema en cuestion salvo porque intentes desviarlo.

raganock

#624 Duele cuando se le da la vuelta a un argumento, verdad? Es la ironia de la vida, acostumbrate.

A ver si me puedes responder a algo que nadie a tenido huevos a responderme en ya 21 paginas de theath: Por que es necesaria que el castellano sea lengua vehicular? Si hasta ahora ese sistema era tan agresivo como es que puedo hablarte y comunicarme perfectamente contigo en castellano? Como es que soy perfectamente bilingüe?

Que misterio mas misterioso.

Y calcetines era el gato de Cañizares y al mio ya te lo presentare en el hilo preparado para ese tema.

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SirPsycoSexy

#620 ¿Quien ha hablado de cerrar fronteras?

No digas tonterías ni utilices argumentos demagógicos, ya sé que os gusta mucho ridiculizar solo para hacernos ver como fascicatalibanes pero no es el caso.

El estado español es un estado en el cual se reconoce dentro de él distintitas nacionalidades con sus perspectivas lenguas y culturas (además esto está reconocida en la misma constitución), y es el deber de este tutelar y proteger distintas lenguas minoritarias (mismamente reconocido en la constitución española).

Dentro del territorio del estado español todos los habitantes tienen el deber de aprender castellano y el derecho a expresarse en castellano (lo fija la constitución), además en Catalunya los habitantes de su territorio tienen el deber de aprender el catalán y el derecho a expresarse en catalán (lo fija el estatuto de autonomía).

La inmersión lingusitica en Catalulña no es nada nuevo o una invención de la clase política actual, existir ha existido toda la historia a excepción de los autoritarismos más rancios por parte de la historia del estado español que limitaban su lengua tal y como lo describe nuestro amiguito en #604 . La inmersión lingüística siempre ha existido aquí en Cataluña exceptuando la época de los tenebrosos decretos de nueva planta en donde Felipe V intento eliminar el catalán y casi lo consiguió al tenerlo fuera de las administraciones y al educación durante más de 100 años, luego también lo intentaron Primo de Rivera y más tarde el tío Paco.

Así que dejaos de tonterías sobre que el rollo este de la inmersión lingüística es un rollo incitado por la clase política actual catalana porque cierto no es.

Cogiendo tú argumento del “obligar a gente a aprender un idioma que no quiere aprender” espero que mismamente también te parezca una aberración de que en el resto del estado español obliguen a enseñar el castellano, porque tanto catalán como castellano son idiomas cooficiales en Cataluña la única diferencia que hay entre ellos es que la comunidad lingüística predominante es la castellanoparlante, y por ello es necesario realizar esta discriminación positiva.

Que en Galicia o Euskadi no haya inmersión lingüística, será básicamente porque su ciudadanía no la ha demandado, porque como llevo diciendo desde el principio, aquí en Cataluña, su ciudadanía sí que ha aprobado al inmersión lingüística, y lo hizo aprobando con mayoría absoluta en el 2006 un estatuto que avala dicha inmersión y luego votando a partidos políticos, a excepción de PP y Ciutadans (que son los únicos que se oponen y de no llegar no llegan ni a representar un 18% de la ciudadanía catalana ergo son una minoría y una democracia es una tiranía de la mayoría), que representan a más del 70% de la ciudadanía.

Los argumentos sobre el porqué de la inmersión lingüística son aplastantes y claros: porque una mayoría clara y relevante en Cataluña lo avala y además porque es el deber (constitucional) del estado español salvaguardar y proteger sus distintas lenguas y culturas. Mientras que pro contra el único argumento para permitir que en Cataluña la lengua vehicular sea el castellano es solo el débil argumento de “la libertad”, libertad que reivindican los 4 inmigrantes de dentro del estado español (o fuera) además de los otros 3 fachas que no les da la puta gana que sus hijos aprendan catalán, por razones totalmente estúpidas, porque de enseñar se enseña y totalmente gratis, además que se aprende facilísimo.

Así que a llorar al muro de las lamentaciones!

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Fistrorr

#624 ¿Pero tu has salido de casa piltrafilla?

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Link34

#626 A lo mejor dolería si me sintiera minimamente reflejado con lo que dices, pero como que me resbalan esas demonizaciones baratas

Si que te lo han respondido 80 veces, otra cosa es que seas de argumento selectivo y leas lo que te salga, posiblemente si voy a Cataluña me va a dar exactamente lo mismo en que idioma me hables eso ya sería consideración tuya, ahora, si yo quiero vivir allí sin saber catalán tendría que buscar siempre segundas maneras para hacer simples rutinas diarias, como es el básico hecho de estudiar.

Mas fácil, por que es necesaria que sea lengua vehicular? Que es la lengua vehicular? Llanamente la lengua en la que se relacionan personas sin el mismo conocimiento de lenguas, ponemos lengua vehicular el catalán? La definición tira por tierra esa posibilidad.

#627 Je, mucho tienes que decir tu sobre quien dice tonterias si

"Obliguen a estudiar el castellano"? Obliguen? Como que obliguen, no te obligan si no que te enseñan el mínimo para relacionarte con el mundo al que tienes acceso inmediato, me has entendido perfectamente y sabes la gran diferencia que hay con lo que acabas de poner, no cojas simplemente lo que te interesa y encima tengas narices luego hablar de demagogía.

Pero que mas da lo que avale un selecto grupo, ya ha quedado claro bastantes veces el parqué político penoso que teneis(que tenemos en general, pero especialmente ese), y la inmersión lingüistica es una muestra de ello, es un atentado a la libertad de los españoles, catalanes y no catalanes, es una barrera ya no solo contra nosotros mismos que es lo mas gracioso, es una barrera estúpida frente al resto del mundo, si nosotros tenemos problemas el que no sepa ni español lo lleva claro. Libertad que no hace falta reivindicar, dos dedos de frente es lo que se pide, eso y abrir horizontes a los cerraos del bilingüismo de papel.

El mantener una lengua no pasa por imponerla a todo aquel que pise un terreno y hasta que no entendais esto no vamos a avanzar en ningún momento, si quieres mantener una lengua la mantienes tu, me intentas convencer de que yo tambien la mantenga, pero no me obligues por que no lo voy a hacer, como pasa en las otras dos CA bilingües, y Cataluña no es ni peor ni mejor ni distinta que estas últimas y aun así se empeña en recibir un trato especial y totalmente fuera de lugar. Si Cataluña quiere hablar catalán, pues coño que lo hable, pero yo no tengo por que entenderlo ni hablarlo, ni mucho menos alguien que viene ponylandia.

#628 No te quitan puntos del Buen Pesao si no posteas, esperate un par de páginas cuando la gente ya haya olvidado tus aterradores y ferreos argumentos por completo y pones otra como la de #623, pero con un putos fachas al final, por cambiar un poco ya sabes

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SirPsycoSexy

#629 Lo siento, pero tu querida España nunca ha sido “una grande y libre” desde que nació el estado español (después de la unión dinástica de los reyes católicos) siempre ha tenido conflictos internos de todos los colores y a todas las escalas (me refiero con los nacionalismo periféricos, dejo de lado todo lo demás) y pensar que por culpa de la inmersión lingusitica no existe cohesion en el estado español es de risa no, lo siguiente.

Por cierto, esta medida afecta solo, única y exclusivamente a los ciudadanos de Cataluña, a los no ciudadanos de Cataluña no les afecta, y para que lo sepas (que por lo veo no lo sabes) en una democracia cuando se aplica una medida, los que la votan y deciden si aplicarla o no son los afectados por ella.

No tengo nada más que decirte, si no te da la puta gana entender lo que es el principio de democracia y que aquí en Cataluña el castellano se utiliza y se conoce a la perfección (más que el catalán) es tu problema no el mio.

Yo conozco y me expreso en ambas lenguas sin ningún problema y al igual que yo él resto de estudiantes del actual modelo educativo catalán, así que no veo la necesidad de aplicar el castellano como lengua vehicular (dejando de lado que los ciudadanos de Cataluña ya han decidió que se debe seguir con la inmersión lingüística).

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