Castellano será lengua vehicular en Cataluña

Raziel022

#119 Se que el catalán de Baleares (en concreto el menorquin, que es lo que hablaba una de mis amigas) resulta difícil de seguir o incluso de entender para los catalanes. Yo a ella, cuando hablaba en catalán, no la entendía, del resto seguía la temática de lo que se hablaba perdiéndome algunas cosas. Me reconoció que había mejorado mucho su castellano conmigo, que lo hablaba fatal.

Otra de las chicas era de Gerona, le costaba bastante y usaba términos incorrectos.

Una conocida de la menorquina (balear también) me pidió disculpas en un castellano balbuceado por no poder hablar mi idioma.

De Barcelona había varios, los que tenían algún progenitor de fuera de Cataluña bien, los que no.... había niveles, pero siempre un nivel por debajo de lo que se espera de adultos de 25 años mas o menos.

Lo que quiero decir....en fin, que es triste, políticas aparte ese grupo de gente solian sentirse algo avergonzados por su nivel de castellano al hablar conmigo. Creo que eso es un fallo del sistema educativo. Creo que preferirían seguir llevando su vida habitual 100% en catalán pero a la vez manejarse mejor con el castellano.

desbocada

Pues a mi me dieron toda la E.G.B. en catalán y oye, hablo a la perfección ambos idiomas... esta medida está bien en zonas en las que realmente se hable más el catalán, para igualar... pero por lo menos en Barcelona me parece innecesaria.

De hecho lo que tendrían que hacer es poner el inglés como lengua vehicular para dar varias asignaturas y dejarse de soplapolleces con el catalán y el castellano que generalmente estaban bien como estaban. (Y no soy nacionalista, pero coño, viendo lo inútiles que son, y lo digo con conocimiento de causa que he vivido 3 años allí, en la comunidad Valenciana para hablar en Valenciano precisamente por tenerlo sólo como asignatura, prefiero que me den catalán en el colegio que una vez pasas al instituto ya cada profesor habla en la lengua de su padre y de su madre, y si no te gusta, te jodes)

Y dicho esto, varuk, te amo :* xDDDDDDDDDDDDDDDDDD (No.)

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S

alguien me explica porque en #27 no se chapo esto?

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Mizuno_Miaka

Pues a mi no me parece una buena idea.
Yo soy catalana y hablo perfectamente tanto el catalán como el castellano. Y no tengo problema en usar uno u otro si alguien me pregunta algo.
Pero para mí ya estaba bien el modelo de hasta ahora, el catalán es una lengua minoritaria que, a mi parecer, hay que preservar (hablo del catalán como podría ser el vasco o cualquier otra lengua minoritaria).
En el colegio siempre he dado las mismas clases de catalán, castellano e inglés (3h a la semana de cada una) y cada una era en su respectiva lengua. Y en la universidad todas las clases que tengo son en castellano.
Estoy trabajando en una tienda donde el 50% del día hablo en castellano y el otro 50% en inglés, el catalán ni lo veo (en Barcelona centro). Con esto quiero decir que no considero el castellano como una lengua perseguida, ni despreciada ni nada, a mi nadie nunca me ha dicho nada por hablar castellano.

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J

#25 Supongo entonces que la gente que yo conozco de cataluña, me mienten y no viven ahi, porque por ej conozco un taxista que esta hasta los huevos de que quieran multuarlo por poner en su taxi los letreritos o lo que sea en castellano en vez de en catalan, eh...

Y yo prefiero que la gente sepa Ingles y Castellano a que sepan Catalan y Castellano, mas util va a serle el dia de mañana. Por no hablar de la puta mania de poner los cartelitos en catalan o las miradas de algunos nazis de mierda porque tu coche es matricula Madrid, panda de paletos.

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-L0B0-

#122 Yo estoy contigo, ni castellano ni catalán ni pollas, lo que tienen que hacer es impulsar el inglés en este pais de paletos. Si, paletos, pq hoy dia no hablar inglés no tiene otro nombre.

PD: si, yo soy un paleto tb pq solo hablo un poco ^^

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sombrio24

#125 O quizás es el típico tarado extremista del lado opuesto como muchos. Como bien dice #124 y muchos más que SI vivimos en Cataluña en este post, para nada el castellano está marginado. Pero bueno, tu sigue posteando como un ignorante.

Y el tema de la regulación de carteles queda a parte de este thread y está debatido miles de veces en otros, así que no desvirtúes con tus tonterías.

Y no te preocupes, que Cataluña tiene el mismo nivel de ingles que el resto de España, el dia que esté diferente quéjate, pero por ahora guárdate también la tontería esta.

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wolfmanovich

#64 Totalmente de acuerdo contigo, si la educación es pública que se de obligatoriamente en la lengua oficial del Estado (como debe ser), y si es privada que sea lo que imponga el centro. En catalán las clases de catalán y luego cada uno en la calle o en su casa que hable como quiera.

En lo que no estoy de acuerdo no viene a cuento, pero es que estoy ya hasta los cojones: En España se habla español, y no castellano. Castellano es en todo caso propio de Castilla y yo soy de Aragón y hablo el mismo idioma que el resto de la gente de este país.

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J

#127 Queda en otro tema y desvirtua porque no interesa ¿verdad?.

Y que casualidad que los que estan en contra de esta nueva ley, son la mayoria "nacionalistas", que casualidad, ¿eh?.

Pero oye, no desvirtuemos, no hablemos de cosas que no interesan ni de catalanes que no interesan, hablemos mejor solo de los otros catalanes que se sienten atacados porque quiere igualarse dos lenguas que por razones de peso deberian de estar mas que igualadas.

Seguis estando en españa y la lengua oficial de españa sigue siendo el castellano.

DavidSP

Asco de independentistas

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gloin666

#118 Yo convivi con una treintena de andaluces durante un mes, y no entendia absolutamente nada a ninguno de ellos, parecia aquello la casa de gran hermano. Como encaja eso en tu teoria?

#125 Tambien preferiras que sepan hablar ingles y catalan antes de castellano y catalan no? O incluso mejor, ingles y chino, o ingles e hindi. Es su lengua, dejales conservarla.

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CHiCoMaRTiNi

#126 yo soy ingles y estoy asombrado de cuanto español se habla en el mundo, puede vivir tranquilamente en medio mundo hablando español, siempre habra algun argentino en cualquier pais escondido del mundo...

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J

#131 Si mal no recuerdo, el castellano tambien es "su" lengua.

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oFF-sIDE

Vaya vaya, se nota que se acercan las elecciones... los socialista empiezan a dar caña.

Esto debería haber llegado hace muchos años, y no ahora con las elecciones a 2 meses vista. Putos populistas y compra-votos. Qué asco me dan!

dagored

#131 " Yo convivi con una treintena de andaluces durante un mes, y no entendia absolutamente nada a ninguno de ellos, parecia aquello la casa de gran hermano"

Serian 30 bichos de pueblo perdido no? , porque puestos asi, voy generalizo por cojones y digo que los gallegos hablan cantando, los catalanes con la boca mas abierta que las piernas de una zorra, y los canarios como en cuba, en cambio, el andaluz es "entendible" por cualquier hispanoparlante, porque joder, como no va a serlo si es el que hablo YO xD
La verdad no se como podemos entendernos dentro del mismo pais eh? :D

/irony

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gloin666

#135 No eran de pueblo, la mayoria eran sevillanos (niños pijos repelentes) y gaditanos. Y te aseguro que no solo nosotros, sino muchos mas teniamos problemas muy graves para entenderles. Te digo que era parecido a GH, cuando son necesarios subtitulos porque no hay manera humana de enterder que se dice. Quiza el problema fuese que habia muchos del mismo lugar juntos con lo que abusaban de localismos y no se cortaban un pelo para hacerse entender.

#133 Parcialmente (depende de lo que entiendas como lengua propia), pero acaso esta en algun peligro de desaparicion si ellos dejan de hablarla como si ocurre con el catalan?

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Misantropia

El riesgo de desaparición justifica los incentivos no la arbitrariedad, porque no es lo mismo ofrecer alternativas que obligar. Y esto es fácilmente entendible por cualquiera que no sea un talibán.

Raziel022

#131 No estamos hablando de eso. Tengo a un conocido de la universidad que vive en un pueblo a 30 kilometros de Zaragoza al que me costo año y pico entenderle las frases a la primera.

Hablo de que en Cataluña hay sectores que usan poco o nada el castellano en su vida normal (lo cual me parece perfecto) y cuyo contacto con el castellano es casi exclusivamente lo que han aprendido en el colegio. Y el nivel es penoso.

Es mas o menos lo mismo que con el ingles. Una persona que solo ha usado y aprendido el ingles de la ESO tiene un nivel de ingles de mierda, cosa que también es un problema del sistema educativo, esta vez a nivel nacional. Claro que no saber hablar castellano con un mínimo de corrección es un "poquito" mas grave por aquello de que es la lengua oficial.

Rosier_xx

Pues a mi me parece perfecto, que escojan en que idioma quieren estudiar cojones, por que van a tener que hacer algo a la fuerza?

StKK

El castellano perseguido en catalunya, OOOOOK!

Es que cualquiera que viva en Catalunya sabe que es todo lo contrario, el catalán es la lengua acosada en su propio país, la prueba es sencilla: Si de verdad las lenguas estuvieran al 50% podrías hacer vida con las dos, pero está comprobado que no puedes vivir todo 1 día entero hablando en catalán, SIEMPRE hay alguien que no lo habla o no lo entiende, y no hablo de extranjeros sino de immigrantes a los que se la sopla aprender catalán, españoles que vinieron a vivir aquí y les da repelús aprender "polaco"...

Quien crea esa chorrada de que el castellano está perseguido que se compre 1 amigo y le cuente todas sus idea extremistas, aquí no plox.

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Misantropia

#140 ¿Tener que utilizar el castellano convierte al catalán en una lengua perseguida?

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StKK

#141 Para nada, pero según la Ley catalán = castellano, y en la práctica no es así, en cualquier bar siempre habrá algún camarero que no sabrá lo que es un "tallat" y mil cosas más. La realidad es esa, en Catalunya si quieres sobrevivir tienes que hablar en castellano, y si las Leyes siguen apoyando el castellano en vez del catalán perfecto, el catalán acabará muriendo y con ello más de 1000 años de la historia de un país.

Si el mayor problema de España es que el catalán se cree que su enemigo es el castellano y viciversa, cuando tienen un enemigo común que está haciendo 1 daño tremendo a todas las lenguas del planeta, el inglés (no estoy para nada en contra del inglés ni de no aprenderlo, que conste). Quiero decir que es una chorrada discutir sobre dos lenguas que prefectamente podrían convivir juntas, aunque está claro que las cosas se han hecho mal y ahora toca apoyar el catalán, aunque no creo que ésto pase.

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B

#140 De qué país?

Dadle clases de catalán a los extranjeros antes de ir, y a los turistas, no vaya a ser que os persigan la lengua.

#143 Tienes razón, el inglés para los ingleses, nos deberíamos entender todos en nuestro idioma con cualquier persona del planeta. Asco de globalización eh.

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StKK

#143 ¿ Por qué antes de soltar tus grandes reflexiones sobre el tema no te paras a leer lo que he puesto?

y no hablo de extranjeros sino de immigrantes a los que se la sopla aprender catalán, españoles que vinieron a vivir aquí y les da repelús aprender "polaco"...

EDIT: El inglés ha hecho mucho daño a muchas lenguas que al fin y al cabo son otras culturas tan importantes como la nuestra o la suya. Solo digo que he leído por ahí que lo más importante es aprender inglés y creo que es falso, todas las lenguas son igual de importantes, las hablen 50 personas o 50 millones.

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B

#144 Por qué me sueltas esa gran tontería despuès de soltar tus retailas independentistas? No les da la gana aprender catalán porque están en España y saben hablar español y les sobra. Coño, que vais de progres antiopresores de que os imponen el castellano y luego sois los primeros en exigir el catalán a todo el mundo.

A ver si empezáis a viajar y se os pasa la tontería.

Y no, entre una lengua que hablan 50 millones o 50, prefiero la de los 50 millones. No lo llames importante, llámalo útil si quieres

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Misantropia

#142 Creo que confundes las leyes con la representación a pie de calle. Que la legislación iguale legamente a dos lenguas no implica que estas deban de usarse en la misma medida; eso queda al libre albedrío de los ciudadanos.

#147 El castellano no es un ente consciente por lo tanto ni discrimina ni se cree superior a nadie. Partiendo de esta premisa; que algún iluminado considere superior al castellano no hace del catalán una lengua discriminada.

Todavía no has sido capaz de decir por qué el catalán está discriminado en Cataluña.

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StKK

#145 Solo confirmas lo que digo, el castellano en catalunya discrimina el catalán porque se considera una lengua superior, Ok, entonces según tu regla hablamos todos en inglés , para que voy a aprender la lengua de mi país si resulta que en más del 90% del mundo y en casi cualquier país al que vaya siempre hablaré en inglés, es una tontería hablar una lengua que no necesito.

Por cierto, ¿has estado alguna vez en Catalunya más de 6 meses?

#146 Cierto que es diferente, y justamente ese es el problema. Las leyes (que yo sepa) siempre se han hecho a partir de una realidad, por ejemplo no se empezó a multar a las empresas que contaminan mucho después de la conciencación mundial sobre el cambio climático, primero realidad después Ley como he dicho. En este caso es distinto, la Ley se ha avanzado a la sociedad, se ha igualado el catalán y castellano a nivel legislativo cuando aún no hay una normalización total en la calle, es una Ley algo absurda en ese sentido.

El catalán está discriminado porque en Catalunya no se puede haver vida normal hablando solo catalán. También porque un % muy bajo de los immigrantes que vienen lo aprendan (legales o no legales).

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SirPsycoSexy

#88
Yo escribo estado español y no sé porque obvias a que cuando me refiero al estado español me refiero a él como un ente abstracto al cual tanto yo como Cataluña no formásemos parte de él, pero bueno entiendo muy bien tu necesidad de intentar echarme tierra encima.

Si el argumento de que Cataluña ha decidió ella sola (y su población) seguir con la inmersión lingüística no te sirve de nada, entonces no se qué coño esperas que te diga. Eso de que el TC avale la inmersión lingüística te lo estas sacando un poco de aquí, ya que lo que avalo el TC fue el equiparar ambas lenguas, no la inmersión (ya que si el castellano pasa a ser lengua vehicular ya no hay inmersión lingüística, sabes).

Ese 80% pide la inmersión lingüística no por ser más o menos catalán, sino porque aquí se conoce el problema de que la comunidad lingüística predominante es la castellanoparlante y como la mayoría de catalanes (a exceptuar los recién llegado y los 4 fachas de turno) saben que el catalán es una lengua cada vez más menos hablada, se toma conciencia y se acepta al inmersión. Que tranquilízate, el día en que Cataluña no le de la puta gana seguir con la inmersión serán su habitantes, a los cuales les afectan esta medida, los que decidan si el castellano sea o no lengua vehicular, como si deciden hacer una inmersión lingüística a favor del castellano.

Las cosas se hablan, se discuten y se votan (por algo le llaman democracia y esas cosas). No sé si llegas a ver (estoy seguro que no) lo autoritario que llega a ser la decisión del TSJC, cuando aquí en Cataluña y su población se decidió seguir con la inmersión lingüística. Que sí siempre te quedara al excusa de que “hay familias (4 gatos apra ser más concretos) que se siente perseguidos porque sus hijos no reciben enseñanza estrictamente en castellano y brau brau derp herp!!”.
Minuto 1:36 de éste video resume a tus familias perseguidas y marginadas por la inmersión lingüística.

Qué bueno, se perfectamente que tu catalanofobia te autoconvencerá de que la decisión del TSJC no es arbitraria e impositora (cuando la gente de aquí decidió otra cosa distinta) y siempre podrás ironizar a partir del “clamor popular catalán”.

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Ninja-Killer

Bueno, si como decís no hay ningún problema con el castellano en cataluña a ningún nivel, no se porque se preocupan por esta resolución, ¿no?

Es como si voy a hacer un control de alcoholemia y no he bebido, me da exactamente igual. Otra cosa es que le diga al guardia civil que no he bebido cuando sí que voy borracho, pero lo disimulo para que no me metan un paquete...

#147 Por mi se podrían ir los dos idiomas cogiditos de la mano a tomar por culo bien lejos con tal de que todo el mundo hable el mismo idioma, sea ingles o euskera...

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Misantropia

#147 Creo que tú y yo no entendemos lo mismo por el término discriminar.

Discriminación es que desde las instituciones se menoscabe la lengua catalana situandola en una posición de inferioridad frente al castellano; no que no puedas hablar en catalán con el charcutero de tu barrio.

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