Lo que algunos llaman catalán no es más que un grupo de muchos dialectos, entre ellos el valenciano o el catalán central por ejemplo. http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
joder yo estudié que del catalán dervia el valenciano y más, entre ellos uno que se habla en algún pueblecito Italiano... :S
evolucion amigos, evolucion xd
Es todo lo mismo, valenciano, catalan y mallorquin, solo que cada uno evoluciono a su forma, y para mi, se le puede llamar como quiera cada uno !_!
#33
No es la mejor manera de explicarlo, pero en el fondo es eso.
El catalán está dividido en 2 grandes grupos, oriental y occidental.
En Cataluña se hablan las dos variantes, Occidental en Lleida y Tarragona, y Oriental en Barcelona y Girona.
Los valencianos solo hablamos la variedad occidental. Ese es el motivo por el que lo que se habla en Lleida se parece mucho más a lo que se habla en Castelló que en Barcelona.
Y todo esto tiene una explicación histórica documentada en el Llibre del Repartiment de Ramon Muntaner que explica como fue la conquista del Regne de València por parte de la Corona de Aragón.
Una vez Jaume I conquisto la ciudad de Valencia tras la rendición de los musulmanes, se repobló todo el territorio con Aragoneses y Catalanes (de Lleida principalmente).
Los aragoneses repoblaron el interior, mientras que los catalanes repoblaron la costa. Actualmente, la puerta románica de la catedral de Valencia se llama "porta dels lleidatans" por ese motivo.
/ironia joder yo hablo badalones de toda la vida, aunque se parece mucho al catalan lo considero una lengua distinta /ironia
#35 fan! ahora k lo dices... los k ablan en lleida i en valencia si k se parecen XDDDD ablan casi igual en eso tiene razon !_! aver si va a tener razon este tio.. xDDD
Por mi el valenciano es un idima, derivado del catalan, pero un idioma; lo que si que es un dialecto es lo que hablan en Girona; pero es muy parecido al Lleidetá.
Pero el valenciano es un idioma; aunque no me lo hayan enseñado asi.
http://img207.imageshack.us/img207/2069/lenguascs3.jpg
en un tiempo anterior procedieron de una misma lengua.... (catalan antiguo)... en la actualidad podemos tomar a cada una de las lenguas como independietes... creo que el problema de la gente es de identidad nacional...
PD: si alguien pretende decir que el catalan antiguo es como el actual... que se coja algun texto de hace 300 años y que lo compare con la lengua que se habla ahora en catalunya....
PD(2): si defendeis la evolucion de la lengua.... mirad de donde provienen todas.... del latin... y el castellano no es lo mismo que cualquier otro romance no?..
PD(3): Se que os mola mi dibujo ^^
#39 Vamos a ver... ¿cómo definirías lengua? Porque hay una diferencia (evidente) entre lengua y dialecto, ¿eh? Y porque a unos señoritos les venga bien que el valenciano sea "lengua" no lo es, para eso están unos señores llamados lingüistas...
#41 claro que es evidente que no me importe.. porque no me pilla ni de lejos..
Pero esque no logro entende tantas discusiones por el origen de una lengua, si es el mismo, si es distinto, me parece un tanto estupido, son dos lenguas, y ale, pa que discutir, si cada uno va a seguir diciendo lo que a el le conviene con tal de "SER DIFERENTE" del vecino..
Y otra cosa valencianos y catalanes... tanto os afecta en vuestra vida si el valenciano proviene del catalan, del catalan antiguo, del latin, o del godo astrohungaro vikingo??
A mi me parece que no..
http://img299.imageshack.us/img299/6861/nov2706pq2.jpg
Lengua: Sistema de comunicación verbal y casi siempre escrito, propio de una comunidad humana
los lingüistas no son poseedores de la verdad absoluta.... como usuario de una lengua planteo mi vision del tema....
puedes explicar lo de los señoritos?... 
#43 a eso me refiero con que es un problema de identidad nacional.... la sociedad no acepta hablar "Catalan"... yo defiendo que la lengua proviene del catalan... solo hago una distincion entre el catalan del que proviene y el catalan que se habla actualmente
PD: SI es una lengua
#44 Bonito libro, ¿te hago una foto de los míos o tiene algún sentido?
Los lingüistas tienen tanta verdad como un biólogo respecto de la evolución (por mucho que diga la Iglesia). Son especialistas sobre el tema...
Es una variante dialectal del catalán.
No me jodas, el chino con sus 2342343243242334 variedades se considera una única lengua (más o menos) y el alemán igual (y las diferencias son notablemente mayores).
#45 acaso el metodo cientifico no defiende el cambio de una ley una vez demostrada su falsedad?...
No te digo que no sea una variedad dialectal del catalan.... pero no de el catalan actual... es a lo que me refiero... no creo que seas filólogo chino para saber con exactitud la situacion de sus lenguas... por que segun tu teoria... de los "Chinos" todos hablamos latin
#47 la lengua esta lo suficientemente evolucionada como para considerarse independiente
la falsedad evidentemente es lo de llamar dialecto al valenciano
PD: Segun la definicion de Lengua... el valenciano es Una Lengua
#46 & #48 Soy estudiante de filología hispánica y en estos momentos estoy estudiando filología románica I (evolución de las lenguas románicas a partir del latín).
No es "mi teoría"... que para algo voy a clase y aprendo cosas...
"#47 la lengua esta lo suficientemente evolucionada como para considerarse independiente
la falsedad evidentemente es lo de llamar dialecto al valenciano"
O lo de arriba o lo de abajo está equivocado, porque se contradicen xD
a ver.... Tu defiendes que el valenciano es un dialecto... yo digo que es falso... considero suficientemente evolucionada la lengua como para no llamarla dialecto... no veo la contradicion :S
y en base a mi "Teoria" de evolucion... y a que el valenciano esta reconocido en los estatutos de la comunidad valenciana... asi como tambien cuenta con instituciones propias y una normativa propia... la considero como una lengua independiente... no digo que lo sea para todo el mundo... simplemente pienso que deberia serlo...
yo no puedo estudiar Filologia por que estoy en 2º de bachiller aun... pero conozco algo que no se si tu conoceras.... el estado de la lengua que hablo.... y las numerosas diferencias con otra lengua llamada catalan, en base a esos conocimientos y mi preparacion academica es mi forma de ver este asunto....
La academia de la lengua valenciana lo definió como lo mismo que el catalán pero que en valencia se llamaba valenciano.
P.D: me voy a sobar.
Lo se... lo lei hace tiempo en la Wikipedia xD... pero personalmente creo que es un error... y que esa decision no refleja la opinion de los usuarios del valenciano... y al fin y al cabo... quien mantiene la lengua viva.... somos los usuarios...
PD: me piro yo tmb a sobar xD! mañana tengo examen de valenciano y quimica.. xD
La pregunta es, por qué la gente sigue empeñandose en hablar idiomas / dialectos minoritarios cuyo uso está limitado a poblaciones pequeñas y no se aboga por unir poco a poco al mundo entero bajo una sola?
#54 estaria muy bonito si todos viviriamos en el pais de las maravillas...
Por otra parte hay quien dice que los idiomas son cultura general...
Por otra parte yo pienso.. para que tener dos lenguas, si con una puedes hacer lo mismo?? si desarollas la mente y tal, pero lo sigo sin entender...
Si todos hablamos español, porque se empeñan en ponerte todo en su respectivo idioma cuando vas a alguna comunidad con dos dialectos.. saben que si ponpen español lo va a entender todo el mundo.. pues no lo ponen en la suya, que me parece muy bonito... cuando vengan a la mia se lo voy a poner en jeroglificos egipcios, con guias camareros y todo incluido xD, pero en egipcio
Para que hablar algo con lo que no te puedes entender con todo el mundo...
Y a parte de eso, para que discutir sobre si mi lengua viene de la tuya o no xD, como si importara... parecen discusiones de niños, o de hombria, yo tengo mas huevos que tu o algo asi...
No se porque se empeñan en ello... nunca lo entendere... es como si nos querrian molestar a los que no entendemos esas lenguas cuando vamos de visita (o a trabajar...)
Porque tengo que saber catalan para trabajar de funcionario en cataluña??
Porque no pude hacer la carrera que estoy haciendo en valencia, si podrian impartir las clases en perfecto español para que las entendiese todo el mundo, y me he tenido que ir a otra, porque gran parte de las clases eran en bonito valenciano?
No es excluyente???
A parte de eso... se que mucho no venia al tema, pero esque veo a la gente discutir de donde viene su lengua, y me pongo malo porque eso no importa una mierda y si lo demás...
Pff menuda rallada xD ahí lo dejo..
P.D.: El CASTELLANO viene de la rioja.. no habra ninguna duda no??
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"P.D.: El CASTELLANO viene de la rioja.. no habra ninguna duda no??"
Osea, de España, yo ser Español, mi no importar ^^
Porfavor más estupideces del palo que el valenciano es una lengua distinta al catalan NO GRACIAS. Más que nada que los filologos aun se estan riendo de Camps y tal... xD
#50 hay gente que dedica su vida al estudio del catalan, y tu con tus 16 años los vas a contradecir sin aportar prueva alguna?
#54 Porque los idiomas son un patrimonio cultural y cumplen una función. Hay conceptos que se expresan mejor en determinado idioma; por poner un ejemplo que conozco, el gallego tiene muchas palabras para definir los distintos tipos de lluvia con un matiz que en castellano no existe.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
Y dentro del thereŽs no countries, sus lenguas. Un mundo sin fronteras
Pero es eso, imagina y ya esta xD.
pd: Btw
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Creo que ya quedan pocos soñadores como el xD.
Yo siempre digo lo mismo, el problema es que la lengua se llame catalán, si tuviera un nombre que no hiciera referencia a un territorio y luego estuvieran las diferentes variantes que se hablan en Barcelona, Girona, Valencia/Lleida, etc... no habría ningún problema, ni pelea estúpida promovida por políticos.
Y es que el tema es que el valencianoe stá al mismo nivel que el catalán que se habla en Barcelona o al de Lleida, que son igual de dialectos, pero claro eso no vale la pena explicarlo y que la gente lo entienda.
Igualmente es alucinante que se pasen por el forro y contradigan lo que dicen los lingüistas y gente que se ha pasado su vida dedicada a la lengua unos políticos que, como es lógico, no saben más del tema que lo que podemos saber cualquiera de nosotros.
