streamings de lo que ocurre:
Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
#20447 Realmente tanto la comunidad, valenciana, como madrid, baleares, etc, quieren cambiar el sistema de financiación. Así que no es solo el tema catalán.
#20454 No puedo estar más de acuerdo, sobretodo en la conclusión cara a futuro que es lo que más importa. Hasta hoy aguantaba porque el PSOE era el partido "vertebrador" en España, me explico, era el único partido de ámbito nacional que era 1ª o 2ª fuerza en todas las comunidades, cuando eso ha dejado de pasar, es porque parte importante de la parte progresista, que no progre, en España, ha dejado de creer en el proyecto nacional común. Es más, muchas personas que se sienten españolas, están desmotivadas ante todo lo que está sucediendo. La viva imagen de ello es el PSC, donde había catalanistas a mansalva, algunos ilustres como Maragall, que creían en el proyecto del PSOE, y solo hay que verlo ahora.
#20461 ¿Y todas esas regiones lo quieren cambiar precisamente para qué, para recibir menos? Pues me da que no, sino precisamente para recibir más.
O lo que es lo mismo, que las regiones pobres sean más pobres, irremediablemente.
#20462 pero lo de federalismo suena muy progre, muy guay y muy de izquierdas, a las comunidades pobres que les den.
#20462 Las regiones con déficit son más, por lo tanto las que he mencionado antes no pueden cambiarlo unilateralmente. Pero de hecho, muchas comunidades con menos recursos también critican el modelo actual.
Cambiar el sistema de financiación no quiere decir no atender las necesidades de las regiones con menos recursos. Está claro que las regiones con ciudades más grandes y por tanto más productivas deben aportar a las que no tienen esas facilidades.
#20461Grimmer8:Realmente tanto la comunidad, valenciana, como madrid, baleares, etc
Y llevas toda la razón ojo, son las comunidades ricas y es normal que no quieran soltar un duro a los pobres, y cuando lo dice alguien de derechas casa totalmente con su ideologia.
Lo que chirria es cuando esas palabras salen de la boca de alguien de izquierdas que dice que hay que hacer reparto de rentas ricas a pobres que hay que ayudar a los pobres y cambiar los barrios deprimidos por algo mejor y mas llevadero y que hay que ser solidarios, etc. Porque ahi lo unico que me viene a la cabeza es que no quieren este intercambio interregional entre zonas ricas y pobres por puro racismo/etnofobia/supremacismo. Y claro ahi la solidaridad choca contra su ideologia supremacista asquerosa, en este caso contra el resto de españoles del que ellos se encargan en separarse, que se manchan.
Y eso es tristisimo que esté sucediendo no solo en España, sino que se ve tambien en otros paises de Europa.
Ese comportamiento te lo esperas de la ultraderecha nacionalista, pero no de la izquierda.
#20466 Esque la izquierda de hoy día no es de izquierdas, les importa más el terrorismo machista que la precariedad laboral.
La guardia civil ha enviado un requerimiento apoyado en una orden judicial a github sobre la aplicación de tsunami democrático
https://github.com/github/gov-takedowns/blob/master/Spain/2019/2019-10-23-GuardiaCivil.md
#20454Soy_ZdRaVo:España ya está herida de muerte
Eso se lleva diciendo desde principios del S.VIII , siglos antes de existir España, con toda la península invadida por ciertas personas de las que ni merece la pena hacerse eco.
El 75% del congreso es constitucionalista en escaños (y más porcentaje en votos reales), por lo de que "herida de muerte" nada. Tan sólo hace falta que el PSOE no traicione de nuevo al país regalándolo. Hoy empiezan de nuevo con lo de la España federal.. telita:
Pedro Sánchez rectifica e incluye en el programa guiños al federalismo tras pedirlo el PSC
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/30/5db96aad21efa0c6588b45fe.html
#20454Soy_ZdRaVo:imponer que la gente se sienta española a la fuerza?
Hombre, este hilo va precisamente sobre gente que está imponiendo a los catalanes el no sentirse españoles tanto a la fuerza como a través de la manipulación televisiva y el adoctrinamiento en las escuelas.
No sé qué te ocurre hoy, eh?
#20473 y yo soy votante constitucionalista y no por ello defiendo la refundación de españa.
¿? Dónde quieres llegar?
#20461 psoe partido vertebrador xddddd, si, de chiringuitos
para no olvidar la vertebracion de la voluntad del pueblo entrando en la otan
hace cuanto que el psoe no tenia mayoria en el senado? (1993)
#20474 pues que estás diciendo que el 75% está en contra
Cuando los votantes de psoe votan federalismo y muchos que no votamos psoe tb lo vemos como una posibilidad
#20476 Osea que el 75% del Congreso "no está en contra" porque tú no lo estás...
#20476Soy_ZdRaVo:Cuando los votantes de psoe votan federalismo y muchos que no votamos psoe tb lo vemos como una posibilidad
La chorrada del debate federalista de principios de los 2000s llevó al timo del Estatut, y aquello nos ha llevado a la situación de hoy. Y aún quiere repetir alguno... telita. Y ni siquiera hables en nombre del PSOE, porque a ZP se lo quería cargar la vieja guardia de su propio partido, y ya se cargaron a Maragall por aquello (tras lo cual pusieron a Montilla, andaluz, para que no volviera a hacer lo mismo... Resulta que le entró el "síndrome del charnego agradecido", empezó igual, y se lo cargaron también).
PD:
Live del Castañada CONTRA España:
#20476 Por mi parte, conozco a unos cuantos que votan al psoe y no apoyarían un modelo de estado federal en la vida.
Vaya cocina, el independentismo no solo ya supera el 50%, parece que está cerca del 60%.
Vaya semanas nos esperan, "60% a favor del si" va a ser la nueva frase de moda.
El sí a la independencia rozaría el 60% si se celebrara un referéndum
El modelo de estado más apoyado por la sociedad española es el actual Estado de Autonomías, por mucho que le duela a la derecha más rancia de este país.
https://www.20minutos.es/noticia/3509690/0/espanoles-apoyo-estado-autonomico-especial-constitucion/
#20482 España es un hecho, el proyecto es cargársela, y efectivamente no se va a conseguir.
#20476 lo que no acabo de creerme es que con un estado federal se vaya a solucionar nada, si algo hemos aprendido de estos años es que concederles privilegios no ha servido para nada, siempre piden más, exigen diálogo pero sin ceder ellos en nada. Después del estado federal continuaran con lo siguiente.
Y eso sin tener en cuenta que un estado federal y un estado autonómico no son lo mismo con distinto nombre, transferir alguna competencia más y ya, y tampoco es que queden demasiadas
#20483 ya ves que hecho.
15% de paro como normalidad, salarios de mierda, sin industria y sin saber qué queremos hacer para mejorarlo.
Siento joderos vuestra ilusión pero es un país sin proyecto de futuro y el problema es que ya lleva casi 100 años así.
Los países que ilusionan es porque venden un proyecto común a sus ciudadanos. España fíjate si no ilusiona que tiene que sacar el mazo para que grandes masas de ciudadanos no se le revelen. Y eso sin contar con que la mayoría de la progresia no quiere oír ni hablar de españa
Una salud de hierro. Cuánto Antes aceptemos que todos vamos a tener que dejar de lado algo y ceder en una nueva transición antes podremos mejorar y no vivir en un país hecho con parches y parches
#20484 no hablo solo de cambiar el modelo territorial
Hablo de un proceso colectivo de “refundación nacional”.
Lo mismo toca el debate de si queremos una republica. Y muchos más (no digo que tenga que ser que si, pero habrá que debatirlo libremente, digo yo)
#20485 Y en una España federal todo ello iría a peor, sorry. Siento joderte tu ilusión de pseudo-reino de taifas.
#20485Soy_ZdRaVo:el problema es que ya lleva casi 100 años así.
Es un problema artificial, no existe más allá de la mente de los 4 locos independentistas.
#20485Soy_ZdRaVo:Los países que ilusionan es porque venden un proyecto común a sus ciudadanos.
Frase vacía propia de libro de auto-ayuda o de Paulo Coelho.
#20485Soy_ZdRaVo:Una salud de hierro.
Metáfora carente de sentido.
#20485Soy_ZdRaVo:y no vivir en un país hecho con parches y parches
Los parches son los pactos de partidos supuestamente constitucionalistas con los independentistas para formar gobiernos exprés y llevárselo crudito.
Igual se trata más bien juzgar por alta traición a aquellos políticos quienes no están al servicio de la ley ni de los ciudadanos, que no defienden la igualdad de todos los españoles, que no defienden la constitución, y se lo llevan vivo mientras prometen federalismo y demás chorradas para hacer tiempo generando debate, con objetivos que saben de antemano que nunca se van a cumplir (ni les interesa), y mientras, 8 años que han pasado, y pensioncita millonaria después.
#20484 De la misma manera que darles hipotéticamente la independencia no se quedaría en eso y ya está.
Irían a por sus Països Catalans, a por Valencia y Baleares y no pararían hasta conseguirlo. Las "acciones" que llaman ellos serían peor en intensidad y de mayor presión de lo que son porque se les habrá dado un poder que ahora no tienen. Me juego el cuello a que también irían al resto de movimientos que pretenden hacer mil taifas de España, gallegos, vascos, lo que sea.
#20454 Lo de sentirse o no sentirse español es algo subjetivo y eso nadie puede cambiarlo, como si quieres sentirte helado de limón...Ser español, o no, es algo objetivo.
¿Entonces si se crea una España federal?...¿Ya se sentirán Españoles?..Un tanto absurdo ,¿no?.
#20488 no es por ser federal o no, es por modificar el sistema para que todos puedan sentirse identificados
Hay que empatizar un poco con el resto para buscar una convivencia posible. Vamos, o podemos hacer otro parche y seguir fingiendo que no pasa nada como desde 1898 xd
#20485 ¿Cuántos países de la UE tienen proyecto de país? Hoy en día la ilusión y el proyecto solo pueden pasar por la UE.
