Cataluña: ¿independencia?

nixonE1

Lo que esta claro es que la Generalitat ha estado mal gestionada. Esque esto creo nadie lo va a negar.

Pero que la financiacion todos estos años y actualmente es muy mala tambien es cierto.

Xav0

Bien, ahora que nos hemos puesto de acuerdo en que quien nos lleva hacia una independencia lleva ya años haciendo una mala gestión y financiación, ¿le damos más poder?

¿Tanto ansiamos la independencia para hacerlo de cualquier manera? ¿dando más competencias y responsabilidades a alguien que nos ha demostrado, y con creces, que no sabría como llevar un Estado?

El trabajo bien hecho sería otorgar el mando a alguien que ha demostrado con varias legislaturas que Cataluña es un motor económico mundial, y no a alguien que nos tiene de mierda hasta el cuello.

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-Mephisto-

#510 Es que lo que se pide (en concreto, se pidió en la legislatura anterior), no era mas dinero del Estado, sino que el dinero de Catalunya se quedara en Catalunya.

#509 Pues evidentemente habrá gobiernos que hayan hecho una gestión nefasta, como en cualquier país del mundo. Eso no significa que ningún gobierno catalán pueda hacerlo bien. Por otra parte, hemos logrado tirar adelante el país sin el dinero del deficit, el dinero que España debe a Catalunya y sin competencias plenas.

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-Mephisto-

#512 Como que ha demostrado con creces? Quantos años estuvo en el gobierno el señor Pujol? Que el tripartito hundiera las arcas no es una prueba de nada. La generalitat lleva bastantes años existiendo, decir que ha demostrado que no puede gestionar un estado, es como mínimo, una osadía.

LiuM

#513 Claro y yo quiero que lo que cobro no salga de mi cuenta y no pagar impuestos. En que mundo vives?

Sobre el resto, erre que erre con dinero que debe España y que habéis sacado a un "pais" adelante...si, no hay mas que veros con el 25% de pobreza y 22 deshaucios al dia entre otras muchas cosas... no hay nada que hacer tienes la lección bien aprendida.

as

Miren lo que pasa por culpa de los catalanes...

https://pbs.twimg.com/media/A-ps_0sCIAATQGp.png:large

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Xav0

#513 Yo esque ya no sé como decirte las cosas, te digo unas y me contestas otras.

La Generalitat lleva tiempo haciendolo mal? SI
Es quién nos tiene que llevar a la independencia? SI

Me dan igual otros Gobiernos que tengan que venir, quiero ver una buena gestión AHORA, en el momento que mi Comunidad se juega su futuro. Y no me vale que me digan que luego vendrá un Gobierno que lo hará mejor, nos jugamos demasiado para que haya esta incertidumbre.

Me pensaría una posible independencia con un Gobierno con al menos 2 legislaturas seguidas demostrandome el 100% del potencial de Cataluña y dándome seguridad en ella, no con la casa de putas que hay ahora.

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LiuM

#516 a donde vas? Manzanas traigo

-Mephisto-

#517 Es que supones cosas que no son. La generalitat no lleva tiempo haciendolo mal. Lo hizo mal durante dos legislaturas, donde el presidente no era ni el de esta legislatura ni el de la anterior. Por cierto, la gestion de la generalitat cambia periodicamente que ahora me digas que los 129 presidentes de la generalitat lo han hecho mal, pues hombre, que quieres que te diga.

La buena gestión ahora no la decides tu, la decide la gente, que para algo hay democracia, se vota y salen unos partidos.

Si el razonamiento es que con (REPITO), presidentes que tienen que aguantar deficit fiscal y deudas la questión es que es una "casa de putas", pues nada, debe ser culpa de la generalitat.

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LiuM

No es culpa del resto que cada uno que coja la batuta de Cataluña la endeude mas aun.

Eso si sus sueldos no paran de subir y sus amigos de aumentar sus subvenciones.

Delirante.

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-Mephisto-

#520 Los sueldo si paran de subir, el sueldo de mas es un 20% mas bajo que el de montilla.

LiuM

Los precios si paran de subir en España, en Oslo están las cosas mas caras.

Mephisto, sus tangentes y sus cambios de tercio

Disculpen pero yo me bajo, eres el deseo de Navidad de los políticos catalanes.

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nixonE1

#520 La deuda de Catalunya solo ha subido con el Tripartito. Actualmente esta estancada.
Asi que si quires hacer alguna afirmacion de la deuda mirate esta grafica
http://4.bp.blogspot.com/-aCbNQrIEP-I/UBADKOJiWxI/AAAAAAAAAa4/x3eo4F_v_pU/s1600/deudacatalu%C3%B1a.jpg

El ultimo trimestre de 2012, que falta, se ha estancado.

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-Mephisto-

#522 Tangentes no, "No es culpa del resto que cada uno que coja la batuta de Cataluña la endeude mas aun. Eso si sus sueldos no paran de subir y sus amigos de aumentar sus subvenciones."

Has hecho una afirmación y yo la he contestado.

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grieska

Independizados o no se van a llenar los bolsillos los mismos de siempre. Para mí tiene prioridad el líder que lleve la independencia, no la propia independencia.

LiuM

#523 Yo no veo la línea horizontal en ningun momento, solo una menor inclinación, supongo que los recortes en sanidad y educación tienen que ver ;)

#524 ¿Estás negando que el sueldo de Mas no ha parado de subir?

#527 Apuesto a que en su contestación incluirá "deuda" "deficit fiscal" si no empieza a hablar del señor de los anillos.

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Xav0

#519

Es que supones cosas que no son. La generalitat no lleva tiempo haciendolo mal. Lo hizo mal durante dos legislaturas
2 legislaturas x 4 años cada una = 8 años. Si 8 años no lo consideramos "tiempo" el concepto debería ser repasado.

La buena gestión ahora no la decides tu, la decide la gente, que para algo hay democracia, se vota y salen unos partidos.
Perdona una cosa, la buena gestión no se decide, se tiene por parte de tu representante y sus órganos e instuciones o no se tiene. Eso de que el pueblo vota una gestión... no confundamos la velocidad con el tocino.

Mira no me reitero más, si lo quieres entender bien. Voy a hablarte más concretamente, ¿vale?

Artur Mas lleva 2 años poniendo patas arriba a Cataluña y es quien te va a llevar a la independencia como máximo representante, ¿crees que es esta la manera?

2 respuestas
as

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/

Buenísima, recomendado a todos los demócratas ejpañoles

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-Mephisto-

#526 El sueldo del President de la Generalitat durante la legislatura de Montilla era de 169.446, mientras que el sueldo actual de Artur mas es de 144.030,12.

Fuentes:

-Mephisto-

#527 Si, creo que es la manera. Y no, 8 años no es mucho tiempo teniendo en cuenta que es un organo que nace en 1359 con la "Diputació del General del Principat de Catalunya".

nixonE1

#526 Como te he dicho la deuda se ha estancado en el tercer trimestre ;)
Quizas te piensas que de hoy para mañana la cosa cambia con magia.

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/4-economia/18-economia/602706-el-deute-de-la-generalitat-es-mante-malgrat-les-retallades.html
Apa, si quieres ya lo entenderas.

as

¿Qué le ha parecido el trabajo de Mas-Colell como conseller de Economía durante estos dos años?

Desaprovechado. Mas-Colell es un economista creativo y brillante, uno de los mejores economistas de la historia. De hecho, antes de regresar de EEUU a Cataluña él fue presidente de la Econometric Society estadounidense, era el editor de la revista de economía más importante del mundo [se refiere a la revista Econometrica –ndr] y el autor del libro más leído de microeconomía de la historia [Microeconomic Theory –ndr], que es el que hacen servir todas las universidades. De hecho, Mas-Collell no es ya una persona, es un libro. La gente habla del Mas-Colell y se refieren al libro, es EL libro de microeconomía. Mas-Colell se caracteriza por ser una persona creativa, con ideas diferentes, y por lo tanto en un gobierno normal habría tenido la oportunidad de hacer cosas muy importantes para la economía. Pero ha tenido la mala suerte de llegar a un gobierno que la única cosa que puede hacer son recortes. Tenemos a un conseller brillantísimo que está sumando. Y eso es un talento desaprovechado.

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nixonE1

#532 Es el mejor Conseller y uno de los mejores economistas del mundo como dices. Pero tranquilo que se encargaran de desacreditarlo tambien.

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as

También es cierto que España lleva 40 años de paz y de democracia desde la Constitución de 1978. Está en Europa y, populismos aparte, parece que ha entrado definitivamente en la modernidad. Si España no funciona todo lo bien que sería deseable, al menos funciona mejor de lo que ha funcionado durante el resto de su historia. Va tirando.

25% de paro y el Rey cazando elefantes en África. El yerno del Rey imputado por robar en dos comunidades. Y por cierto: las dos gobernadas por el PP, que es el que se queja de la corrupción. El presidente del Tribunal Supremo y el CPGJ, Carlos Dívar, obligado a dimitir por utilizar dinero público para irse de fin de semana con su amante. El ex presidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, en prisión, primero por haber robado en el caso Marsans y después por haber ocultado patrimonio para no pagar a sus acreedores. El Banco Central Europeo quitándole poder supervisor al Banco de España porque tres meses antes de quebrar, en julio de 2011, hizo un stress test que decía que Bankia era solvente, cosa que le permitió salir a bolsa con la colaboración de otra institución que es la Comisión Nacional del Mercado de Valores, lo que ha arruinado a 30.000 familias españolas. Al presidente del banco más importante de España, el señor Botín, le enganchan 2.000 millones en Suiza. Dice que son de su padre, que son de la Guerra Civil, y todos le dicen “ah, vale, vale, pues pagas una multita y no pasa nada”. Su número dos [Alfredo Sáenz Abad –ndr], imputado y condenado, es indultado por el gobierno. ¿Vamos bien? ¿Esto es un país moderno? ¿Qué quieres decir con que vamos tirando? ¿Qué quiere decir moderno? ¡Si somos el cachondeo del mundo! ¿Por qué crees que Cristina Fernández de Kirchner expropia la parte española de Repsol y no se atreve a tocar ni un céntimo de los accionistas norteamericanos? Porque sabe que España, que es el ridículo más espantoso del mundo, no podrá hacer nada. Y cuando Rajoy amenaza a Kirchner con que los europeos van a tomar medidas, los europeos no mueven ni un dedo por España. ¿Esto es un país serio? ¿Que ha habido paz? Sí, es verdad, ha habido paz. Y también ha habido paz en otras partes del mundo. Podríamos haber tenido paz a un coste mucho menor.

-Mephisto-

#533 Mas-Colell no es conseller y nunca lo ha sido porque esto es España!.....

Tr1p4s

Yo abogo por la secesión, por la independencia de cada una de las comunidades, o incluso provincias, del estado. Así su poder y su acción serán mucho mas reducidas y tendrán que competir entre ellas... como siempre la competencia saca lo mejor de la sociedad.

¡Comunidad de Madrid Independencia ya!

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E

#536 Sólo queréis separarnos por banderas, ¿eh? Estos liberales camuflados...

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Tr1p4s

#537 A mi me dan igual las banderas, lo único que me importa es la libertad de la gente.

Mira esta foto explica la tontería que acabas de decir xd, en la que te incluyo.

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as

#538 De la entrevista que he puesto, en la parte de la mitad habla sobre el liberalismo que nos gusta.

Haz el favor de leerlo, pero sin tocarte como lo hago yo :clint:

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/

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E

#539 Tr1p4s es mejor economista que Sala-i-Martin, pues el economista catalán no es liberal, realmente. Es un socialista de derechas. Las cosas por su nombre.

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