Cataluña: ¿independencia?

angel222

#899 Fue el dominio de las élites comerciales y políticas vasco-catalanas lo que provocó el atraso económico a través de la monopolización económica y política, el desequilibrio territorial, la falta de competitividad, de inversión y productividad de su industria, su dependencia exterior, y su exigencia de un mercado subdesarrollado y protegido a partir de la pérdida de América, lo que demuestra su fracaso.

Fue el mantenimiento de los fueros y códigos medievales, en Cataluña primero y después en Vasconia (las guerras carlistas), lo que impidió una igualdad fiscal, económica y político-militar. Localismo motivado por el beneficio político y económico que les proporcionaba una unión a la que ellos apenas aportaban nada y exigían mucho.

Esto produjo un Estado débil, una burocracia paralizada, una crisis fiscal permanente y una soberanía estatal cuestionada. El dominio político de las oligarquías locales se transformó en caciquismo con la llegada de los partidos, comprometiendo la modernización y recuperación de España en el siglo XX.

Las Compañías fueron la primera obra conjunta de la naciente burguesía urbana vasca y catalana formada por la élite de los negocios enriquecida con el comercio americano, y su monopolio fue la causa directa de la acumulación de capitales que permitieron la industrialización (mediocre y falta de dinamismo) durante el siglo XIX, para sustituir las importaciones agrícolas.

Una clase mercantil formada por banqueros, financieros y comerciantes al mayor que dominaron no sólo el tráfico comercial sino la mayor parte de la vida económica a partir del siglo XVIII. La red burocrática que tejieron los cargos locales y estatales copados por las élites terratenientes y comerciales y sus conexiones familiares, al servicio de sus propios intereses familiares y de grupo social, les dieron además el control político para enfrentarse a las medidas reformistas del Estado.

La administración de entonces se basaba en numerosos procesos de negociación con cientos de señoríos, terratenientes, ciudades forales e instituciones religiosas que ocasionaban un auténtico atasco y fragmentación administrativos. Hasta el siglo XX y a pesar de la reforma provincial del siglo XIX, los funcionarios provinciales no tuvieron ninguna autoridad.

Además se otorgó el monopolio de la Real Compañía de Barcelona para el área del Caribe, y la Guipuzcoana para Venezuela, por orden del rey Felipe V, el primer Borbón, contra el que algunos habían combatido en Cataluña durante la guerra de Sucesión.

Durante estos siglos han bloqueado el progreso político, acaparado el bienestar económico y los avances sociales y provocado el atraso del que, con absoluto cinismo, nos acusan al resto de españoles y a las instituciones españolas

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markath

#901 Los fueros catalanes son suprimidos por Felipe V. Cataluña sufrió ostracismo entre el siglo XV y el XVIII, no te inventes chorradas. El mercado ya estaba protegido antes de la pérdida de América, hasta el punto de no permitir el libre comercio a las colonias.

Tu mismo te contradices al decir que la culpa es de los terratenientes, como ya te dije yo anteriormente. Culpas a Cataluña y el País Vasco de la pobreza del sur, cuanto ya te he dicho que el sur podría haberse enriquecido. Pero a los nobles no les interesaba. Hablas de las concesiones reales a Barcelona y Guipuzcoa, pero no hablas de la Casa de Contratación, que estaba en Sevilla y monopolizaba el comercio con las Indias.

Tus últimos parágrafos son estúpidos, podrías usarlos perfectamente para describir toda la historia de la humanidad.

Todos lo que has escrito está sesgado, no sabría decir si es por falta de educación en materia económica o debido a alguna clase de adoctrinamiento en la escuela.

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H

#902 Los fueros catalanes son suprimidos por Felipe V

¿Pero tu lo has leido?, ¿eres un ignorante o te entrenas para ello?

#900 Otro flipao.

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markath

#903 No intento llegar a tu nivel, no te preocupes que nadie te quitará el trono de la ignorancia.

Dice claramente: Fue el mantenimiento de los fueros y códigos medievales, en Cataluña primero y después en Vasconia (las guerras carlistas), lo que impidió una igualdad fiscal, económica y político-militar.

¿Acaso puede ser eso cierto? No. Pues tal y como dije Felipe V suprimió los fueros en Cataluña.

Si tienes problemas de lectura no es culpa mía, será cosa de la inmersión lingüística en castellano.

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H

#904

Además se otorgó el monopolio de la Real Compañía de Barcelona para el área del Caribe, y la Guipuzcoana para Venezuela, por orden del rey Felipe V, el primer Borbón, contra el que algunos habían combatido en Cataluña durante la guerra de Sucesión.

Nadie está hablando de fueros. Sólo tú.

Te lo vuelvo a repetir: ¿lo has leido bien?, ¿eres tonto o te estás entrenando?

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nixonE1

#903 Si no es asi demuestralo flipado. A ver si nos iluminas.

Te dare una pista, busca sobre Miquel Biada, promotor de la obra.

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markath

#905

Fue el mantenimiento de los fueros y códigos medievales, en Cataluña primero y después en Vasconia (las guerras carlistas), lo que impidió una igualdad fiscal, económica y político-militar.

Él está hablando de los fueros.

Te lo vuelvo a repetir: ¿lo has leído bien?, ¿eres tonto o te estás entrenando?

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H

#906 ¿Como la SEAT? pls...

Que coño vais a financiar vosotros, si sois unos tiesos. Si lo que teneis allí es es inversión del gobierno central trabajado con manos del resto de España. El resto es pura localización geográfica, y ni en eso teneis mérito.

#907 Efectivamente, eres tonto. Que aun sin fueros fuisteis unos privilegiados de mierda, ¿y todo para qué?, para arruinar aquella zona y que el gobierno os tenga que rescatar.

Menuda manta de inútiles. Vais de revolucionarios y hasta en eso os faltan huevos. Al menos durante la guerra civil hariais de carne de cañón o algo, ¿no?, porque los vascos ni eso, que esos ahora van de comunistas revolucionarios y no hace mucho estaban fusilando liberales y republicanos.

¿Hay cosa más triste que un independentista?

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nixonE1

#908 Quieres contestar a lo que te he comentado, por favor?
Y no me vengas con peras otra vez, sabes quien es ya Miquel Biada?

Dejadlo, porque es lo mas parecido a un taliban que podais encontrar en el foro. Una de las personas mas cegadas de MV, con un odio irracional al movimiento independentista porque le rompen "su nacion", esta que esta rota desde el inicio de su creacion.

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markath

#908 Historia breve de la SEAT para ignorantes e Himphotep.

La Hispano-Suiza se instala en Barcelona el 1904. Después de la guerra civil se nacionaliza. La FIAT exige que la fábrica de coches se instale en Barcelona, para aprovechar las instalaciones ya existentes y que eran propiedad del INI.

De nada.

#908 Solo hay una cosa más triste que un independentista, un nacionalista español sin idea de la historia de su país que se monta películas sobre su vida. ¿Tan miserable es tu vida?

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nixonE1

#911 Lo espero con los brazos abiertos. Cuanto tiempo crees que duraria una medida asi? xDD

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markath

#911 Jajajajaja. Eres un ignorante con mayúsculas. ¿De dónde crees que sale ese 51%? ¡Principalmente de las instalaciones de Barcelona! Debes de ser de aquellos genios que creen que capital es igual a dinero.

Sin la contribución de la FIAT, España no habría podido fabricar automóviles modernos por falta de tecnología.

Podría pasarse T-1000 por aquí, al menos él tiene argumentos.

#911 ¿Rescatarnos? Tu no te levantas del ordenador a no ser que tengas una pizza en el horno.

Para tu sorpresa, no soy independentista. Pero la historia es la historia, si no te gusta te jodes.

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H

#912 ¿Con vosotros?

Cuestión de media hora. Menos. Llamada telefónica y 2 parejas de guardias civiles. 2 semanas de trolleo intenso en los foros y fuera. Ah, y de esto SÍ hay precedentes en Europa.

¿Que vais a hacer vosotros?, ¿echaros al monte como maquis para defender el qué?. Hasta para eso hay que valer y vosotros no dais la talla, chaval.

#913 ¿De dónde crees que sale ese 51%?

Busca lo que es el INI, payaso. A ver si te lo voy a tener que linkear también.

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Moler

#898 #903 Claro que fue financiado por mano privada, antes de que Miquel Biada regresara de Cuba (después de construir el primer ferrocarril que unía la región agrícola de Güines con el puerto de La Habana) Le dijo al Gobernador de la isla (el general Tacón) que cuando volviera a su tierra natal uniría Barcelona con su pueblo (oseaser Mataró) y gracias a José María Roca (que residía el Londres y solicito el permiso de construcción) consiguió los permisos para hacer el ferrocarril destinado al transporte de mercancías y pasajeros.

La empresa se financio gracias a un centenar de accionista de Barcelona, Puerto Rico y Cuba, que gracias a eso consiguió 5 millones de pesetas y luego fue necesario recurrir a capital inglés.

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CerdoVerde

#908 ¿Hay cosa más triste que un independentista?
Hombre, pues así a vote pronto tú, que en cada post que escribes demuestras lo ignorante que eres.
Sigue así crack!

nixonE1

#914 Tu si que das la talla por ser un buen Español, a que si chaval?

Deja de decir tonterias porque si tirais la autonomia abajo la independencia esta mas que sentenciada.

Esto es precisamente lo que os llevara abajo. Pensarte que nos podeis tratar como una mera propiedad o colonia.

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markath

#914 Me llama payaso alguien sin el graduado. :palm:

INI=Instituto Nacional de Industria. Sabrás que el INI absorbió muchas empresas, entre ella la Hispano-Suiza, ¿no? Pues eso, payaso.

#919 Hace dos minutos decías que era de capital público. ¿Ya te retractas?

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angel222

#915 era normal, el Estado no solía mezclarse mucho en inversiones de ese estilo, también fue privado el de madrid-aranjuez.

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Moler

Me parece que el Himphotep este se mete en muchos temas sin saber de nada ¿No?

Y mira que no le sigo mucho.

#921 Te lo estoy diciendo, de nada.

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H

#917 Pues no lo sé lo que es ser un buen español, aunque dudo que tu tampoco sepas responder a eso. Ni buen español ni buen catalán.

Si el gobierno tira abajo la autonomía lo único que está sentenciado es....la autonomía.

¿Que vais a hacer vosotros?, ¿echaros al monte como guerrilleros?, ¿poner bombas?.

Para eso hay que tener huevos.

#918 INI=Instituto Nacional de Industria. Sabrás que el INI absorbió muchas empresas, entre ella la Hispano-Suiza, ¿no? Pues eso, payaso.

...¿y?

Payasete.

#920 ¿Sin saber de qué?

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markath

#921 Sabotear tus pizzas, so gordo.

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Moler

#919 Si pero es curioso que el de Cuba, el primero que se hizo en territorio Español si lo acabo financiando la administración publica de La Havana, con esto te digo que se entiende el por que de su independencia xd

#921 Tu forma de pensar se parece a cuando surgió el liberalismo que las monarquías absolutas pactaron la Santa Alianza pensando eso mismo jaja. Es curioso.

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angel222

#918 sí, yo sé retractarme cuando la cago, no como otros, que se hunden en sus razones aunque estén totalmente confundidos. No tenía claro la financiación del ferrocarril, eso es todo. Yo no puedo saber de todo, soy estudiante, estoy aprendiendo, cuando sea más culto ya se notará mi dominio total xD.

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H

#922 Pfff....classic.

Gorda la que tengo abajo.

#923 Tu forma de pensar se parece a cuando surgió el liberalismo que las monarquías absolutas pactaron la Santa Alianza pensando eso mismo jaja. Es curioso.

Euh...sí, claro, por supuesto....

No tienes ni puta idea.

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markath

#925 Hace años que no te la ves.

#924 Me disculpo pues.

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Moler

Bueno, abandono este thread hasta mañana por que cuando os metéis en los físico se vuelve aburrido.

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13malkavians

Pobre pueblo explotado catalán, que malos son los monstruos españoles

Victimismo everywhere como llevan haciendo toda su vida los indepes estos... luego ven aviones en sus playas y ya les están invadiendo.

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markath

#928 Tranquilo, todos en este foro sabemos que no tienes polla. Eres lo más parecido a una chica por estos lares.

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