Cataluña pedirá el rescate... y ya van...

Ninja-Killer

#515 Ataúlfo, rey de los visigodos, fue contratado por el emperador romano para expulsar a los suevos, vándalos y alanos que entraron el año 409 y estaban saqueando Iberia. Ataúlfo desembarco en la península y se estableció en Barcino (actual barcelona, que paradójico). Los visigodos comunicaron al emperador romano que se querían establecer en la península y formar un estado godo-romano.
Así que sí, en la época de los godos se puede afirmar que España si que existía aunque no con ese nombre.

Menos panfletos y más leer por favor.

#542 ¿? Lo que vengo a decir es que el concepto de España sí que existía, obviamente con el territorio actual que es la península. Existía entonces, no se como llamarlo; un 'ente', un sentimiento, una zona o región que conforma lo que es la península, desde la provincia romana de Hispania hasta la actualidad. Lo que vengo a decir es que #512 tiene razón cuando dice el concepto de país

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Ulmo

#541 Es tontería discutir esas cosas, existía pero ni con el nombre actual, ni territorio actual, ni ciudadanía actual.

Siguiendo esa lógica tambien podríamos ser moros o italianos.

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rusillo_

#485 Ya que estas dando money y eres tan majo, ¿me das 200?, que este sabado sale la 3DS XL!.

Eso si, te dejo que me des dinero con la condicion de que tambien me compres un juego!.

JMBaDBoY

A mí me parece obvio que las cosas no se han hecho bien, igual que en la mayoría de CCAA de España, pero eso no quita que Catalunya no recibe del Estado lo que debería, y eso es así.

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rusillo_

#544 Tampoco recibe el mismo trato que reciben la mayoria de comunidades, pero ey!, de eso no os quejais!.

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JMBaDBoY

#545 ¿Y las otras comunidades aportan lo mismo que Catalunya en materia económica? Lo dudo bastante.

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rusillo_

#546 Pues no se cuanto aportara cada comunidad, lo que si se es que todas son absolutamente iguales o asi deberia de ser, porque esta cachondo eso de que para cumplir con algo que viene de arriba, porque a fin de cuentas el gobierno central es "el de arriba" toca hacer el gilipollas y ponerse a "negociar".

Y ahora a pedir una hacienda catalana xDD, mañana por la mañana igual se la dan.

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JMBaDBoY

Sí hombre, en la calle de la piruleta van a ser todas iguales si hay unas que aportan económicamente al Estado mucho más que otras. Las cosas no funcionan así.

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rusillo_

#548 Resulta curioso mencionar el mundo de la piruleta cuando ese es el mundo en el que viven los de los "paises catalanes".

JMBaDBoY

Bueno, yo de esto no he hablado, sacas el tema tú. Yo hablo de balanzas fiscales, simple y llanamente.

lxn_

A ver si el gobierno central no pone muchas pegas, se aprueba el pacto fiscal y la hacienda propia, se puede devolver pronto el crédito y todos contentos...

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Crus

Algunos confunden dos cosas.

  • Una cosa es que lo que Cataluña recibe sea justo o no. Lo cual es debatible en otro thread, pero no en este.
  • Otra cuestión muy distinta es que con lo que recibe, Cataluña ha vivido por encima de sus posibilidades, al igual que la Comunidad Valenciana.

Son dos debates completamente diferentes, pero que el señor Más une en un solo debate para defender su nefasta gestión. Y los catalanes picais de lleno.

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iLoGik_LSD

#547

1- Todos somos iguales ? de verdad cres que el mundo funciona asi ? te sirve el ejempo de alemania en europa ?

2- catalunya pide lo mismo que ya tienen el pais vasco y navarra, porque ellos si y nosotros no ?

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D

#551 vas sin fe que Rajoy, Montoro y De Guindos acepten el Pacto Fiscal

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Ulmo

#552 Eso es lo q llevo 19 páginas tratando de decir.

Parte de las reclamaciones nacionalistas son ciertas y fundadas según mi criterio (cada uno q piense lo q quiera), Cataluña recibe menos de lo q debería y hay una enorme desigualdad en el reparto de dinero.

Pero todo eso no quita q ellos ya supieran de antemano lo q iban a recibir y q hayan gastado más de lo q tenían, igual q en el resto de España por cierto, q parece q el dinero nos lo va a dar España y no es así, nos lo darán los mercados previa intermediación de España, pq de tener, España no tiene un duro tampoco. Y ni los mercados, nos lo dará Europa pq ahora mismo ni Cataluña ni España pueden acudir a los mercados a pedir dinero pq nadie en su sano juicio se lo fía.

#554 Claro q no lo harán, ni en sueños vamos, pero el nacionalismo catalán siempre ha seguido la estrategia de "pide mucho y te darán poco, pero nunca pidas poco, pq entonces no te darán nada". Y bien q les ha funcionado todos estos años, y esta vez tiene pinta de no salir tan mal como muchos creen, pq para empezar el PP de Cataluña no ha votado en contra de casi ninguna de las peticiones.

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D

#555 Que la Camacho no ha votado en contra? Cierto que se abstuvo en varios puntos, pero el punto 4, el que solicita la creación de una Agencia Tributaria propia, votó en contra.

ChaRliFuM

#551

¿Tú crees que tal y como está la cosa en el país es viable y sostenible que se os transfieran también las competencias en materia tributaria?

Uno de los graves problemas de nuestro país y en el cual se va un % importante del gasto público es financiar todas las competencias que se han transferido a las CCAA.

Ese gasto público que a mi modo de entender es totalmente innecesario, se podría emplear en otras cosas mucho más útiles para la sociedad como son la creación de empleo o la mejora de ciertos servicios sociales básicos (sanidad, educación, etc)

Yo soy partidario de suprimir las autonomías mañana mismo, o por lo menos que el estado recupere varias de las competencias que se han transferido, con esto se reduciría un montón el gasto público y el déficit.

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Ulmo

#557 Uno de los graves problemas de nuestro país y en el cual se va un % importante del gasto público es financiar todas las competencias que se han transferido a las CCAA.

No estoy para nada de acuerdo, el problema de este país son las duplicidades y la gestión horrible de los recursos.

Transferir competencias debería repercutir en un incremento mínimo de los costes y en contra partida ganas una gestión más localizada y cercana, q resulta mucho más efectiva y plástica para solventar los problemas.

La cuestión es q tenemos un sistema exageradamente burocratizado y lleno de enchufismos, y lógicamente no es lo mismo tener 1 sitio donde enchufar a amigos, q tener 10 sitios en los q cada comunidad quiere enchufar a los suyos.

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iLoGik_LSD

#557 esas competencias pertenecen a las CCAA, las que sobran son las del gobierno central.

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Dohko

En Europa muchos países intentando una integración fiscal y crear un organismo a nivel europeo para la política fiscal y mientras tanto en este país hay gente que quiere justo lo contrario. No sense.

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Ulmo

#560 Eso es otro tema totalmente diferente, no tiene nada q ver el fijar unos margenes fiscales con el hecho de recoger todo el dinero y repartirlo como te de la santisima gana.

Snoopedd

A Cataluña ni agua

k4rstico

#553 es que lo del pais vasco fue vergonzoso y las ventajas que tiene Navarra son un anacronismo que también debería ser suprimido pero faltan políticos con valor suficiente como para eliminarlo a pesar de los votos que perderían.
Si un par de comunidades tienen ventajas sobre las demás los lógico es eliminarlas no darle a otra comunidad ventajas también sobre el resto

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ChaRliFuM

#558 #559

Esas competencias tienen que estar fiscalizadas por el gobierno central sí o sí, más que nada porque es el propio Estado el que reparte el dinero entre las diferentes CCAA.

Las duplicidades las puedes eliminar de dos formas, o el Estado absorbe esas competencias o el Estado deja de supervisarlas. Esto último desde mi punto de vista no tiene sentido porque estás dando manga ancha para que las CCAA hagan lo que les salga de los mismísimos, que en parte es por lo que ahora estamos como estamos. Tenemos muchas CCAA que han despilfarrado el dinero y ahora tienen una deuda insostenible, véase Valencia y Cataluña.

El sistema de autonomías es como dijo un importante ministro francés "muy bonito en la teoría pero económicamente insostenible en la práctica".

Desde mi punto de vista y desde el de muchos entendidos en el tema, la solución no pasa por dar más competencias a las autonomías sino todo lo contrario. Esta es la forma más sencilla de llevar a cabo dicho cometido.

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iLoGik_LSD

#563 pero que ventaja ? no es ninguna ventaja que tu repartas tus propios impuestos, es lo normal y justo.

Y aun asi catalunya seguiria donando algo al resto del estado, pero no la barbaridad del 8% de nuestro PIB.

Solo con que nos quedaramos la mitad de lo que se da ahora no tendriamos que hacer ningun tipo de recorte, y aun asi estariamos dando el 4% de nuesto PIB al resto de comunidades.

#564 ah claro, ahora resulta que toda la culpa es de las CCAA, el gobierno central ha hecho una excelente gestion... venga no me jodas.

PD: Estado federal.

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Link34

#565 No es "vuestro" producto interior bruto, es el de España, igual que Cataluña ha sido la inversión de España e igual que ahora necesita el dinero se le reparte lo necesario

No es que Cataluña de dinero, es que ese dinero es de España, y si el gobierno central te da presupuesto para 4, no te gastes 8, es muy simple de entender

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mikail

Me he leido 5 páginas del post y veo cada uno que habla de unas cifras y de unos temas sin tener ni puta idea que da gusto...

Si pensáis que Catalunya con todo lo que pide esta pidiendo la independencia es que no teneis ni idea de lo que quiere decir.

Una cosa es lo que Catalunya y los catalanes quieran de su tierra, ser independientes, y otra muy distinta es el trato que se le da a Catalunya dentro de Espanya respecto a otras comunidades autónomas. El hecho de que País vasco tenga un trato mejor que el nuestro en cuanto a impuestos, el hecho de que Catalunya sea la única comunidad autónoma con Peajes en todas sus principales carreteras, y el hecho de recibir ayudas por debajo de lo que estamos pagando.

nixonE1

#563 las ccaa que tienen ventajas son las que reciben mas de lo que producen. Eso si es una ventaja cuando no lo usas ni para crear nuevo empleo sino para mantener con ayudas.

ChaRliFuM

#565

El gobierno central no hecho ninguna excelente gestión, ni mucho menos. Pero desde luego CCAA como Cataluña o C. Valenciana se han cubierto de gloria.

Sin embargo de lo que estamos hablando es de tener las competencias duplicadas, que haya varias instituciones que lleven a cabo la misma tarea. Eso ya no es que sea una gestión buena o mala, eso es simple y llanamente UN DERROCHE.

Si ya nos llevan avisando (desde dentro y desde fuera) AÑOS que nuestro sistema de autonomías es un puto despilfarro y lo único que hemos hecho ha sido seguir transfiriendo competencias.

Y aunque esto suene un poco mal, muchas de esas competencias se han terminado transfiriendo por la presión política de los partidos nacionalistas con quienes los gobiernos centrales se han visto obligados a pactar para sacar adelante sus propuestas. Se puede decir bien alto y bien claro que parte de este despilfarro ha sido orquestado por chantaje nacionalista.

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iLoGik_LSD

#569 Pero vamos a ver, tu desde donde cres que se gestiona mejor el aeropuerto del prat por ponerte un ejmplo, desde barcleona que es donde esta el aeropuerto o desde madrid donde no tiene ni idea de sus necesidades ?

De verdad cres que hay una mejor gestion a nose cuantos kilometros de distancia ?