Cataluña prohíbe los toros

#1707 CHAPÓ! estoy totalmente deacuerdo contigo, aportas datos de fuentes fiables, y es la pura verdad, ahora bien, quien no quiera verla, que siga tapandose los ojos, y seguireis completamente cieg@s. ya os han dejado mal bastantes veces, caer del burro ya de una vez y no le deis mas vueltas.

En Canarias se prohibieron las corridas de toros en el año 1991, eso es indiscutible, y los que quieran seguir pensando lo contrario y engañandose a si mismos, vosotros vereis, o mejor dicho, vosotros os cegareis.

"Animal doméstico: Especies, o poblaciones de especies, que no existen como formas silvestres sino que son mantenidas por la especie humana para su explotación, que no sobreviven en libertad manteniendo sus características fenotípicas, y cuyo ciclo vital se desarrolla por completo en cautividad."

El toro de lidia es un animal doméstico porque depende de la mano del hombre para alimentarse, algunos confunden animales de compañía con animales domésticos como son la vaca, el asno, el cerdo… Que yo sepa no está en estado salvaje en la sierra, está en dehesas de particulares que cuidan de su salud y su alimentación, ergo es doméstico, y no hay mas.

Esta claro que todavía hay muchas mas atrocidades que prohibir, pero por algo se empieza, un primer empujón para avanzar en el camino. Ojalá y se prohiban todas las aberraciones que el ser humano practica con los animales, si os parece bien podríamos abrir un post para debatir cada una de ellas, lo malo es que ocupariamos todo el tablón...

#1713

Según la RAE hace una clara diferencia y aplica al toro tanto salvaje como domestico.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=toro

Es decir, le puedes aplicar el termino domestico porque tu lo digas.

#1714 a ver ¿que es lo que no entiendes de la palabra prohibido???

tu dices esto: "si de verdad quieren acabar con las corridas que hagan como en cataluña y aprueben una ley que especifique eso, pero que no me vengan ahora con que en Canarias llevan prohibidos desde 1991 cuando esa ley deja la puerta abierta a cualquier interpretación."

Tu intenta hacer una corrida de toros en Canarias y luego me dices si la ley funciona o no funciona. llevan 19 años desde que aprobaron la ley, y no se ha echo ni una corrida de toros allí ¿porque será? tengo familia en Canarias y lo se de buena mano, pero tu sigue pensando lo que quieras...

#1715 todos los toros de España son domesticos, quizá en otra parte del planeta se encuentren toros salvajes, pero no aquí. Quien no lo entienda todavía, es que necesita estudiar mas y dedicarle menos horas a los vicios.

#1718 Claro pero volvemos a lo del artículo 1 que es el que delimita sobre qué se está regulando.

La frase completa sería así.
Especialmente indeseable es la posibilidad legal de hacer negocio lucrativo de espectaculos basados fundamentalmente en el maltrato, sufrimiento y muerte de animales domésticos y/o de compañia Sigue estando el problema de si el toro es doméstico o no.

Si realmente querían acabar con las corridas, porque no se limitaron a decir "animales" sin especificar "domésticos y/o de compañia"? La única razón que se me ocurre ahora mismo es por ejemplo los ratones en los laboratorios. Se encuentran salvajes en la naturaleza pero esos están enjaulados y depende del hombre para alimentarse con lo cual deberían pasar a considerarse domésticos y sin embargo no creo que penalicen a un laboratorio porque utilice ratones en sus experimentos, sean o no para lucrarse, porque se les considerará animales salvajes, no domésticos.

#1717 Todos los toros de lidia son salvajes. Los toros se pueden torear porque son salvajes. Cuanto más salvaje es un toro, mejor sirve en una corrida. No es cuestión de leer, es una simple deducción.

Y la ley lleva 19 años, pero la última corrida fué en 1983. Hace 27 años. Tu familia no está muy bien informada. Es por la ley que no se hacen o porque no hay interés?

Y cuando le toca a los correbous? Porque no se puede pinchar a un toro hasta matarlo pero quemarle los ojos si? Es menos malo? Por algo se empieza? Menuda tontería. Cuánto hay que esperar para empezar a darse cuenta que quemarles los ojos tambien les puede doler? 5 años? 10? 20?

Seamos serios. Este no es el principio de una mierda. Esto tiene una razón de ser y no tiene nada que ver con los animales. Eso es lo que a mi me han demostrado.

#1719 1º Confundes terminos. Los toros son animales domesticados (no domesticos), y a su vez son animales bravos, no salvajes, son cosas diferentes. En esta pagina de la unión de criadores de Toros de Lidia lo explica muy bien, te aconsejo que lo leas:

http://www.toroslidia.com/modules/tinycontent/index.php?id=2

Aqui te copio la frase mas relevante a ver si lo entiendes:
El uro o toro salvaje estaba domesticado en Oriente (al igual que el perro) desde épocas muy remotas.

Como veo que la gente no sabe diferenciar terminos, dejo aqui unas pequeñas nociones:
La doma es agresiva y el amansamiento es hecho con amor desde pequeños. Los domésticos son perros, gatos, gallinas, etc, los domesticados pueden ser cualquiera que fue sometido a el proceso de control por parte del hombre. Los asilvestrados son aquellos animales que vuelven a ser salvajes como el chancho cimarrón. Silvestre es aquel que vive en forma natural. Salvaje es igual.

#1719 2º Lee bien antes de decir tonterias, te repito: llevan 19 años desde que aprobaron la ley, y no se ha echo ni una corrida de toros allí ¿porque será?

Yo en ningún momento he manifestado intención de especificar desde cuando no se realiza una corrida de toros en Canarias, pero claro, tiene que venir un super informado como tu a decirnoslo, ¿en que pagina lo has leido?? wikipedia ?? seccion antitauromaquia/canarias???
Yo tambien se buscar, y lo que tu haces es discutir tonterias por decir algo. Si tan en contra estas de los toros ¿que es lo que te jode tanto?? alegrate hombre, un sufrimiento menos para los toros en cataluña, y un ejemplo positivo para el resto de comunidades autonomas. ¿mejor esto que nada no?? bueno, viendo como hablar, seguro que hubieras preferido que no hicieran nada.

Vuelvo a repetir, si quereis hablamos de otras atrocidades animales en otros post, este va sobre corridas de toros y debemos ceñirnos al tema, segun la normativa del foro. perfectamente hay temas mucho mas graves que podemos tratar si quereis. Os aconsejo ver el documental terricolas, a mi me dio un bajon de tensión y casi no pude terminar de verlo.

#1720 otro que tal baila ¿los toros Vagan libremente y no pueden ser cogidos sino por la fuerza? eso es una mentira como una catedral, te repito que en España no hay toros así. Todos los que hay en España están criados por humanos, y viven en un terreno cercado, propiedades privadas, no vagan libremente, es mas, he visto documentales donde hay personas acariciando toros de lidia domesticados, pero eso no quita, que en determinadas circustancias, sean animales agresivos (bravos).

#1722 hazme el favor de leer esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
http://www.toroslidia.com/modules/t...t/index.php?id=2

Algunos especialistas consideran que el toro de lidia es el descendiente más directo del uro, el antepasado de todas las razas bovinas actuales, ya que, además de su rusticidad y su vida salvaje, comparte con él numerosas características fenotípicas. Otros expertos cuestionan que se trate de una raza de bovino diferente a la del toro y la vaca comunes.

El toro se caracteriza por unos instintos atávicos de defensa y temperamentales, que se sintetizan en la llamada "bravura". eso no significa que sea salvaje. son los propios taurinos, los que decian que sin la mano del hombre, el toro de lidia estaría extinguido. Ningún toro de lidia vive libre en su habitat, por lo tanto ninguno es salvaje, estan domesticados, lo cual no significa que sean animales domesticos, son "domesticados". Antigüamente serían salvajes, al igual que los perros, pero hoy en día, los salvajes que existían en España estan todos muertos.

¿lo entiendes ya o que?

#1721 Me estás hablando de la historia y genealogía del toro miles de años aC ¿? xDDDDDD. No se qué cojones tiene eso que ver con si los toros que se usan hoy en dia para torear son salvajes o domésticos.

Además estás diciendo barbaridades sólo para llevarte el gato al agua. Toros domados o amansados? xD

Y no te das cuenta que desde el mismo momento que preguntas "porque será?" me estás preguntando si el motivo de que no haya corridas es por la Ley? La respuesta es sencilla y se resuelve con otra pregunta. Habia corridas antes de esa ley? No. Por tanto, podemos deducir que esa Ley influyó de alguna manera en que no hubiera corridas? Esta te dejo a ti que la respondas.

Y este tema no va sólo de corridas. El propio titulo (seguramente de forma no intencionada) dice que va de toros. Dice "Cataluña prohíbe los toros" lo cual es falso, porque en mi tierra (futura veguería de Les terres de l'Ebre xD) se siguen haciendo barbaridades con los toros. Asi que, te guste o no, los correbous tambien están ligados al problema.

De donde eres, por cierto?

Malditos progres catalanistas que no han visto a una vaca en su vida intentando arruinar la vida de los ganaderos.

#1725 1º Lo único qye intentaba explicar es que los toros llevan domesticandose desde hace miles de años, pero la gente aún se piensa que en España tenemos toros salvajes, xDDDD los únicos animales salvajes que quedan en España somos nosotros.

Que yo sepa en el titulo pone: catalunya prohibe los toros (lo único que ha prohibido son las corridas de toros, es decir, que el titulo se refiere a la corridas de toros, porque no se ha prohibido ninguna otra cosa)... si en el titulo pusiera, "los correbous" estaríamos hablando de eso. Según tu opinión ¿si no prohiben el correbous que tampoco prohiban las corridas no?? es decir ¿o lo quitamos todo de golpe o no quitamos nada??? para mi eso es un error, hay que empezar por algun sitio, si no se empieza nunca, nunca avanzaremos.

#1728 PeLoTaSo te veo que empiezas a entrar en razón, solo te falta pillar esto último. si los toros vivieran libres, sin dueños, en su habitat natural, sin intromisión del hombre, entonces podríamos decir que son salvajes. En el momento que el humano los manipula, dejan de serlo... no se como explicarlo ya... perdonar mi empecinamiento, si, soy muy cabezon, pero me lo ha explicado un biologo.

#1730 entonces que hacemos?? no prohibimos nada?? seguro que tu lo prefieres

#1729 Si tu por salvaje sólo entiendes el animal que anda suelto por el campo, entonces no, no hay toros salvajes.

Y los correbous están ligados al tema te guste o no. El título dice lo que dice. El toro no es un espectáculo, es un animal. Es el mismo animal que se usa en las corridas y en los correbous, se le hace sufrir igualmente aunque no se le mate. Y mi argumentación, aunque pretendas lo contrario no es ¿si no prohiben el correbous que tampoco prohiban las corridas no? Considero que deben prohibir ambas cosas. Lo que han hecho ni es de sociedad avanzada ni mira por los animales ni nada de nada. Esto no es "por algo se empieza" esto es todo o nada. Imagina que estás preso en una carcel donde está permitida la tortura y el asesinato. De repente un dia sale una ley en la que prohiben el asesinato. Vas a salir al patio a celebrarlo? xD

#1730 Cómo que qué hacemos? Qué pasa? No se pueden prohibir los correbous? Son cultura? Hay alguna ley divina que lo prohibe?

#1733 todos los animales fueron salvajes algun día... hasta que se empezaron a domesticar... no se si lo pillas, pero bueno, ya me da igual, porque intentar explicarlo es como hablar con la pared.

Exactamente el titulo dice lo que dice, muy bien dicho entendido ¿se han prohibido los correbous en catalunya?? entonces dime donde habla de correbous en el titulo, que no me he enterado yo, igual soy yo el ciego que no quiere ver... bueno, si quieres tambien hablamos de las pruebas de arrastre, del toro al agua, de las vaquillas con espuma, del futbol-vaca... etc... todo ello, tradiciones arraigadas a los pueblos y sociedades españolas... enga, debate abierto no??(ironía)

Pues claro que deberían de prohibir tambien el correbous, pero la analogía que has echo no es del todo correcta, aunque vas bien encaminado, dejame corrigirte un pelin:

Imagina que estas en una carcel, y contigo hacen dos tipos de tortura:

En la primera, te clavan banderillas, te marean hasta casi desangrarte y luego te matan.
En la segunda, te hacen correr con fuego muy cerca de la cabeza, pero el fuego no te hiere, aunque puede que te quedes ciego.

Esta claro que preferirias que se prohibieran los dos tipos de tortura, y que te dejaran tranquilo, eso sería lo mejor, pero si un día te dijeran que la primera tortura, en la cual mueres, ya no la volverán a hacer contigo ¿no crees que sería una buena noticia?

#1734 Aqui tengo para todos los publicos, hazme el favor y leete esto, a ver si maduramos un poco:

http://www.davidhammerstein.com/article-20000440.html

te resumo los decalogos que no me creo que lo leas todo:

1. De la crueldad gratuita sobre animales a la abolición de la tortura en las fiestas tradicionales.

2. De fiestas con maltrato animal a la protección legal y el respeto a los animales

3. De la enseñanza del “arte de matar”a la enseñanza del respeto y cuidado de los animales

4. Fin de las subvenciones públicas a los fiestas taurinas

5. De los programas taurinos en televisión a las normas deontológicas sobre los derechos de los animales

6. Los amantes del bienestar de los animales somos muchos más.

7. De la “excepcionalidad” de la tauromaquia a una legislación a favor de la dignidad y los derechos de todos los animales

8. Prohibición de los espectáculos con animales para la seguridad de las personas

9. Protección de la infancia ante los espectáculos taurinos

10. De la promoción pública de la tauromaquia a la declaración de ciudades y fiestas no taurinas

todo esto sería avanzar, el resto es volver atrás... basta de tradiciones retrogradas

#1735 Lo de hablar con la pared es aplicable en ambos sentidos. El toro, por mucho que tu te empecines, puede vivir perfectamente sin la ayuda del hombre. Es salvaje y si se le mantiene en terrenos acotados es simple y llanamente porque para esas personas es una inversión que protegen.

Respecto al titulo, dice claramente "Cataluña prohíbe los toros". Estamos hablando de Cataluña, de toros y de prohibición. No especificamos corridas. Se dice claramente "toros". Y en Cataluña hay dos tipos de "festejos" con toros; corridas y correbous. Por lo tanto en Cataluña no se han prohibido los toros, lo que se ha prohibido es torearlos en corridas, pero se les puede seguir torturando siempre y cuando no sea en una plaza de toros. Si tu eso lo ves bien, si tu crees que eso es una buena noticia, sólo puedes ser uno de dos tipos de personas diferentes; o un nacionalista bastante cabrón o un borrego más de esos que se dejan llevar (por eso te preguntaba de dónde eras, para saber con que tipo de persona trato)

Cómo coño va a ser una buena noticia que me digan que ya no me van a torturar de una manera ni a matar pero me van a seguir torturando de otra? Cuando está claro que eso implica que, por lo menos durante las siguientes 50 o 60 años voy a seguir sufriendo ese otro tipo de tortura porque excluyéndola de la votación han demostrado que les parece aceptable? Eso es una buena noticia para ti? Me recuerdas al del chiste.

-Perez, comuníquele al marido que su mujer ha muerto en el incendio pero hágalo con tacto
-Señor, tengo que decirle que en el momento del incendio estaban dentro de casa su mujer, sus hijos y sus padres y todos han muerto.
-Dios mio!
-Que no hombre que noooo, que sólo ha muerto tu mujer!

No creo que sea tan difícil de entender, un lobo de esos cabrones que se comen a las ovejulas y están a punto de extinguirse es un animal salvaje. Un toro vive controlado y en espacios delimitados, animal domesticado.