sinceramente creeis que Zapatero o el gobierno no esta haciendo TODO LO POSIBLE para arreglar eso ? creeis q por estar un azul las cosas cambiarian? juas
#31 para arreglar algo primero se debería saber que eso está mal.
Y la verdad es que eso no es que lo dijese Zapatero ni en las elecciones, ni después.
Malditos derechones, bastardos, exagerados y pesimistas!! ¿De qué crisis hablan? La verdadera crisis fue la del Prestige y la guerra de Iraq. Ahora se trata tan sólo de una "coyuntura económica internacional desfavorable" contra la que el Gobierno del Estado de las Autonomías no puede luchar. Ni siquiera el mejor Gestor desde la venida de la Democracia (El ilustrísimo Don Rodríguez Zapata-ero) puede combatir el alza del precio del crudo...
Por suerte tenemos un gobierno consistente, coherente y muy bien informado sobre las cuestiones económicas que está haciendo lo correcto: mantener el gasto público, olvidarse de la política del déficit cero y paliar el hambre de hoy con inversión pública desmesurada. ¡¡Para eso están las arcas públicas!! Y, por supuesto, nada de medidas que pudieran mejorar la eficiencia del mercado, puesto que éste es suficientemente eficiente, y si no, endeudémonos como lo estamos haciendo y ya pagarán otros lo que gastamos nosotros.
Alegraos por la suerte que tenemos de tener un gobierno socialista!! No quiero imaginar cómo sería pasar esta situación con un gobierno fascista, anti-catalán, anti-vasco, mentiroso, que no escucha al pueblo y vasallo de los Estados Unidos de la Guerra.
#33 Buenisima contestación.
El PSOE siempre ha vivido de la herencia de la derecha española que triste, encima lo mas grave que esque se lo quedan ellos menuda panda de ladrones asquerosos la mayoria de escandalos fiscales son del socialismo y muchos que no se conocen...
Eso si es socialismo e izquierda, yo no entiendo como la gente lleva votando 2 legislaturas a estos estafadores y no digo que haya mas opciones xq son pocas o malas, pero el PSOE es la verguenza popular nunca mejor dicho.
Me jode muchisimo que estos ingleses estirados y prepotentes hablen asi de España, pero es justo reconocer que estan en lo cierto, por triste que asi sea..., solo hay que ver la television que tenemos, la television es el reflejo de la sociedad en la que se vive, ya que los indices de audiencias marcan la realidad de lo que se pide..., culebrones, programas rosa, basura y mas basura para analfabetos, que son por desgracia mayoria, y los que votan a los soplagaitas de politicos que tenemos, y asi nos va, tenemos lo que merecemos sin lugar a dudas, y si somos el hazmereir de Europa, es con sobradas razones de ello.
Bueno, pues ya se termina la cuenta atrás, desde finales de septiembre en adelante es cuando empieza a venir lo gordo de verdad, para muchos el verano era su última oportunidad de levantar cabeza, por desgracia, y como ya se sabía, no ha sido así.
A partir de ahora, la dura realidad, por el momento han caído pequeñas constructoras, y muchos de los afectados son los trabajadores extranjeros que vinieron pensándose que aquí flotaba la pasta en el ambiente, ahora toca a los de aquí, van a caer a partir de ahora las inmobiliarias importantes, y como no, las constructoras medianas y grandes (las grandísimas difícilmente ya que están bien protegidas por nuestros políticos que tienen buenos intereses en que no caigan, y refinanciaran el tema con fondos públicos directamente a sus bolsillos vía VPO), esto va a hacer que a partir de ahora, se vea un colapso real, caídas de precios nunca vistas, y un desplome general que arrastrara a otros negocios que servían a las empresas constructoras (y son muchísimas para nuestra desgracia).
El problema real no es este, ósea, que bajen precios de las viviendas muchos pensaran que es de PM., pero nada de eso por varios motivos, el primero por que cuando estén bajo mínimos, la mayoría tampoco podrá comprársela por estar en el puto paro (es la pega de no tener industria y basar la economía en servicios, que aunque ya es mundialmente conocido que es una MIERRRRDA nadie se preocupa de cambiarlo), y los que tienen casa, pues sencillamente la perderán, pero curiosamente por su ignorancia, ósea, la gente cree que no pasa nada porque suba el Euribor, que aunque les jode pagar 1.300€ en vez de 900€, pueden permitírselo recortando gastos..., incluso más, aunque llegase a 1.800€, FALSO, el problema no viene por ahí, el problema viene por la retaguardia, cuando alguien compra un piso, digamos de 40 millones, hace la hipoteca, ese préstamo de 40 kilos se lo dan porque su casa "vale" 40 kilos, y si no paga, ejecutan la hipoteca, el banco se queda con la casa, y cuando la venda, recibe el valor aproximado que presto..., esos 40 kilos que arriesgaron, claro, ahora tenemos que con la crisis los precios de la vivienda bajan, y si te compraste una casa de 40 millones, hipotecaste por ese valor, pero si el precio de la vivienda cae, tu casa de 40 millones, ya vale 20, con lo que si no puedes pagar el banco ejecuta hipoteca, pero esos 20 millones no cubren los 40 que te prestaron..., el banco sabe eso, y van a empezar a moverse, así que el que tenga 40 millones de hipoteca, si su casa baja a 20 (y bajaran, de hecho se habla de un 70%, así que sería menos de 20), necesita avalar otros 20 COMO SEA, y si no tiene esta absolutamente jodido..., claro, en cualquier país del mundo, cuando alguien se mete en algo, es porque tiene una base importante para cubrir eso..., pero en España tenemos el nivel de endeudamiento más grande del mundo (y aunque la unión europea dio la voz de alarma 1000 veces, aquí nos lo pasamos por los OO pensando que éramos los más listos del universo...), ¿que significa eso?, significa que si se da esa situación (Y SE VA A DAR, PODEIS ESTAR MAS QUE SEGUROS), no tienen dónde agarrarse, y empezaran los problemas DE VERDAD, no solo se quedan de patitas en la calle, sino que les van a embargar cualquier bien (aunque no esté hipotecado), incluyendo parte del sueldo (en el extraño caso de no estar en el paro).
Pero esto, no se lo puedes explicar a nadie, porque son jodidamente analfabetos, sencillamente no te entienden, la gente cree que todo es pagar su recibo de la hipoteca, así que los ves riéndose en medio de la vía mirando para un lado, cuando viene el tren a 300km/h por el otro...
Lo peor de todo, es que a estas alturas, la situación es INSALVABLE, ósea, es matemático, la primera ficha del domino ha caído, e inexorablemente una va arrastrando a la siguiente hasta terminar con todo por los suelos, solo un jodido milagro puede evitar que no caiga todo el domino, la solución es la devaluación del €, pero eso NO VA A PASAR, y aunque pasase, como pasa en toda la zona euro, no tendría las mismas consecuencias para nuestra economía que si se hiciese con la peseta, así que AUNQUE sucediese ese milagro, dudo muchísimo que se solucionase algo.
¿Que hacer entonces?, pues el mal menor, el barco se hunde, y cuanto más se tarde en montarse en los botes, peor será, menos sitios habrá, hay que vender los pisos aun perdiéndoles pasta, a fin de cuentas, el comprar pisos para muchos era una inversión, y hay veces que las inversiones salen mal (va en la naturaleza del inversor, nadie es perfecto), esto provocara que caigan mas los precios, pero los pocos que sean los primeros, serán los que se salven, los que aguanten esperando el milagro se verán atropellados por el tren..., cuando se den cuenta, será jodidamente tarde, en vez de vender ejecutaran hipoteca, y le quedara un bonito embargo y deuda de por vida a cambio de una mentira que empezó con un "España va bien" y terminó con un "No hay crisis".
Suerte.
#39 Llamame corto, o retrasado, pero no he entendido esto, explicamelo
"el problema no viene por ahí, el problema viene por la retaguardia, cuando alguien compra un piso, digamos de 40 millones, hace la hipoteca, ese préstamo de 40 kilos se lo dan porque su casa "vale" 40 kilos, y si no paga, ejecutan la hipoteca, el banco se queda con la casa, y cuando la venda, recibe el valor aproximado que presto..., esos 40 kilos que arriesgaron, claro, ahora tenemos que con la crisis los precios de la vivienda bajan, y si te compraste una casa de 40 millones, hipotecaste por ese valor, pero si el precio de la vivienda cae, tu casa de 40 millones, ya vale 20, con lo que si no puedes pagar el banco ejecuta hipoteca, pero esos 20 millones no cubren los 40 que te prestaron.."
Ni corto ni retrasado, igual no me he explicado bien...
Significa que te dejan 40 millones por que tu casa vale 40 millones, y si no pagas, se quedan ellos con tu casa, y al venderla ellos recuperan lo que tu no has pagado, osea, no tienen riesgos en el fondo ya que te dejan siempre menos de lo que vale tu casa.
El problema es que el precio de las viviendas no es fijo, y si tu casa deja de valer 40 millones para valer 20 (por que el precio de la vivienda caiga), el banco tiene un agujero de 20 millones que tu no estas cubriendo (si dejas de pagar, y el banco se quedase con tu casa, ellos no recuperarian al venderla la deuda que tu tienes), asi que tienes que hipotecar mas bienes hasta cubrir esos 20 millones que tu casa ya no vale.
#41 Mercy, ahora todo claro.
Entonces solo se salva la peña que tiene la hipoteca pagada, ya que quien tiene una propiedad y la va a vender perderá pasta igual.
En fin, en unos meses ya veremos lo que pasa.
el 90% de las empresas que se han ido al hoyo vienen de la construccion o derivados, es decir, del 2000 al 2006 mas o menos ganaron lo que en su vida y se crearon tropecientas empresas que querian chupar de la burbuja inmobiliaria, y ahora que esta ha desaparecido se dan el batacazo y declaran suspension de pagos para no perder un duro los duenyos, los cuales a mi no me dan ninguna pena (son gente como esta http://www.20minutos.es/noticia/408501/0/constructor/desaparecido/valladolid , grandes empresarios que les llamaria alguno de por aqui ), lo siento en todo caso por los curritos, casi todos de fuera, que se van al paro
la economia no va bien pero pocos negocios no directamente relacionados con la construccion han cerrado, cuando empiece (que llegara) entonces si que estaremos en crisis de verdad, lo de ahora es un reajuste de la sobrehinchanda construccion
#44 Ahora es cuando va a empezar a flotar la mierda por todos lados, como ese desgraciado..., apuesto que no sera el ultimo...
Y mientras el pais entra en los infiernos, ¿A que se dedican nuestros politicos?
"" El vicesecretario general del PSOE, José Blanco, afirmó hoy (dia 2/9/2008) que los españoles "viven mejor que nunca, aunque alguno tiene algún problema" ""
Fuente: http://www.publico.es/147857/blanco/asegura/espanoles/viven/mejor/nunca
Se quejan los ingleses de nosotros, pero ellos han cerrado 50 fabricas en casi lo que he estado yo alli (1 mes) y Alemania igual.
Si Bush no hubiese tocado las narices en Irak (ni los ingleses le hubiesen apoyado), ni el petróleo habría subido ni su economia se iria a pique (recordemos que todo empezó en EE.UU. y se extendió al resto del mundo).
Cuando EE.UU. estornuda, el mundo se constipa.
P.D: yo también pense lo del cerdo volaaaaaaaaaaaando, el cerdo volaaaaaaaaaaaando.
#49 Como respuesta la tuya tampoco esta mal.
#48 JAJAJAJAJAJAJAjAJAJAJAJAJAJA
Como chiste no esta mal.
EDITADO: ¿Ah que de verdad te lo crees?
Entonces te pongo una serie de preguntas a las que no te costaria, si lo que dices es verdad, responder con coherencia:
1- El petroleo sube por la guerra de Irak. ¿Donde quedan, en tu afirmacion, las teorias de Hubbert, y sus predicciones del PEak Oil? http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
2- Das a entender que la economia va mal por la subida del Crudo (una mentira muy repetida por el PSOE) ¿QUe esta pasando ahora que esta cerca de bajar de los 100 dolares? ¿Por que no mejoramos despues de 6 semanas de caidas?
3- Si EEUU estornuda, el mundo se constipa. ¿A si? Puede que en la segunda mitad del s. XX pero yo no veo a China, ni a Rusia, ni a la India, ni a Brasil, ni a un largo Etc Constiparse para nada.
4- SI vamos mal por culpa de Estados Unidos (por las subprime, me imagino, aunque no lo has dicho): ¿Podrias explicarme por que la Economia Española daba signos de colapso ya en el año 2006 un año antes de empezar la crisis subprime?
5- Si la culpa es de EEUU. ¿Podrias comentrarme estas palabras de Solbes en la BBC?
""...
Mayo 2008
“¿Es posible que los males de España sean sólo producto del credit crunch global?”, se pregunta la BBC.
El Ministro de Economía, Pedro Solbes, dice que NO. “Probablemente, las turbulencias financieras internacionales han acelerado el proceso, pero los problemas estaban ya ahí”, reconoce, citado por la televisión británica.
...""
6- ¿Podrias explicarme por que DInamarca que entro en recesion a principios de año, ya se recupera plenamente en su PIB? (Por que si todo es culpa de USA, deberian estar tan jodidos como nosotros)
7- ¿Podrias explicarme el crecimiento positivo de EEUU en el PIB del ultimo trimestre? (no parece que este tan constipado, ni que estornuden tanto)
8- ¿Podrias explicarme la creacion record de empleo en Alemania en el ultimo mes? (Parece que consumen un petroleo distinto al nuestro, por que ellos no se ven tan afectados por la guerra de IRAK)
9- En caso de poder contestar a lo anterior coherentemente y con datos. ¿Significa que todos estos años economicamente de bonanza (y de los que el PSOE se vanagloriaba, como su merito), eran gracias a los EEUU?
Por ahora estas son las que me rondan la cabeza, y que no encajan con la mentira:
"Estamos mal por culpa de USA."
Saludos
#49 ¿Tu de donde crees que no sube? ¿De tus teorias de yupi?
No me hace falta poenrte nada. Si tienes un minimo de edad (no he mirado tu eprfil pero seguro que lo tienes) compara cuanto valia antes de la invasión y cuanto valía después.
¿Y cuantas veces has oido en el telediario (y estaba el PP en el gobierno, eran tiempos de Urdaci) que el petroleo habia subido a consecuencia de la guerra no se cuantos veces más en un mes?
http://www.diariodirecto.com/hem/20060308//OPINION/juan-el-ma%C3%B1o-06032006.html
¿En 6 semanas se arregla una crisis? Unos cuantos años atrás incluso en los 70 ya hubo y no tardo en arreglarse 6 semanas. Inglaterra sigue igual y francia.
Te pregunto ¿acaso has visto bajar el precio desde que los yankis ocuparon Irak?
Irak era el mayor exportador de petroleo y ahora no produce una gota, segun tu, eso no repercute.
Rusia tiene una economia echa añicos y China y Brasil no tiene ni la mitad de tratados comerciales que tiene Europa con EE.UU. sin contar conque Brasil tiene sus propias reservas de petroleo.
P.D: me aprece que empezamos a desvariar como siempre otro tema xD
8) Alemania tiene 3,3 millones de desemplados. Dime los nuestros. Y pro cierto, alemania tiene deficit.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/224021/06/07/Los-27-acuerdan-cierre-de-procesos-deficit-excesivo-Alemania-Grecia-y-Malta.html
Y este otro de EL MUNDO donde Alemania y Francia retroceden por la crsis.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/08/14/economia/1218694829.html
Articulo del 2002 (antes de empezar)
http://www.elmundo.es/mundodinero/2002/12/27/Noti20021227170045.html
Me he leido solo el punto 1) y el 8) porque llevo prisa y no tengo tiempo a contestarte más, pero creo que con estos dos ya tenemos discusión para rato 
yo no he visto bajar el petroleo nunca(gasolina me refiero), y lo llevo coche desde hace mas de 12 años, antes de irak.
#51 Menuda sarta de GILIPOLLECES que sueltas.
Primero IRAK NUNCA ha sido el mayor exportador de petroleo. ¿Te suena Arabia saudita? (http://es.wikipedia.org/wiki/Arabia_saudita) SI no tenemos conocimientos MINIMOS como vas a opinar sin decir gilipolleces.
Segundo, el petroleo lleva cayendo desde los 140 dolares, y hoy mismo esta en 100, posiblemente baje de ese precio. La guerra subio el precio, y tambien lo bajo, pero NO HA GENERADO la actual crisis, por que entonces la crisis debio de estallar en el 2003.
Tercero no explicas por que a los demas paises no les afecta esa subida como aki, y no lo haces por que no tienes ni idea.
Cuarto. Responde al resto de preguntas, si quieres demostrar un minimo conocimiento, pero esta claro que no podras por que no tienes mas de prejuicios rancios.
() Punto 8 ¿Sabes lo que es una TASA? Fin de la discusion
#53 ¿Esa es tu forma de dialogar no?
Soltar insultos por la boca.
La guerra de irak NO BAJO EL PRECIO DEL PETROLEO y si ahroa baja es porque la guerra lleva 7 años.
Me da que el que no sabe lo que es una TASA eres tu.
Pensaba discutirte el resto de puntos, y podría hacerlo igual que te he hecho con los otros dos, pero para recibir insultos por tu parte paso de hacerlo, asique toda la razón para ti amigo y yo no digo nada mas., aunque segun tu los periodicos se equivocan.
Y relajate tio no te lo tomes como una ofensa personal.
#54 Claro, yo no se que es una Tasa, pero tu (que seguro que si lo sabes) planteas comparar el numero de parados totales de España, con el de Alemania.
Si es que soy un analfabeto funcional, no deberia postear mas hasta que alcanzase el conocimiento que tu demuestras.
En fin si si, queda demostrado que te he insultado ademas BRUTALMENTE, por eso mejor no comentar nada mas, ademas como bien has puesto en entre dicho, mi edad es insuficiente para comprender como tu si haces. Eso si solo yo he usado la descalificacion personal.
En fin, de risa que nos pegamos los de otros foros por este.
El petróleo ha influido pero no tanto como para culpar de la crisis al mismo, porque entonces ahora mismo debería estarse recuperando la economía. (Para mí la subida del petróleo hasta 140 dólares ha estado basada en la especulación y le está pasando algo parecido a lo que le ocurre a la vivienda en España con la diferencia de que ésto no genera paro).
El mayor problema es que tenemos un gobierno de pandereta que lo soluciona todo con 400 € (que sólo se los devuelven a aquellos a quienes se los han retenido con el IRPF) y con subvenciones, y no son capaces de tener una sola solución a medio plazo para reformar la industria española.
Estamos con nuestro sistema de educación generando buenos universitarios (o al menos antes de Bolonia se hacía) y todo ese gasto luego no repercute en el país porque los mejores se tienen que ir fuera a ganar dinero y los que se quedan no tienen empresas que de verdad proporcionen riqueza no volátil al país, esto es I+D+I etc...
Edit: No se puede comparar 3 millones de parados alemanes (sobre una población de 80 millones y una población activa que rondará los 55 millones) con los 2.5 millones españoles sobre una población activa de 26/27 millones un poquito de por favor.
Estos ingleses opinan mucho pero el marrón lo tienen también ellos, sino de que...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/02/suvivienda/1220354988.html
en UK ya se les fue al garete un banco y lo tuvieron que nacionalizar para que la gente no perdiera sus ahorros, generando asi un efecto domino al mas puro estilo corralito-argentino
en nuestro pais sufrimos la crisis de la subida del petroleo + la crisis de la burbuja inmobiliaria, que es la que esta generando todo el paro