Charlie Hebdo renuncia a dibujar más a Mahoma

Carcinoma

#50 Lo dices como si no lo supieran ya.

A mí es que estas cosas me parecen gilipolleces. Los terroristas van a seguir atentando, transija Occidente o no. Ya ves al ISIS lo que le importa que los gobiernos occidentales no accedan a liberar a prisioneros. Siguen haciendo chorizadas populares cada dos por tres, y van a seguir haciéndolas porque es la manera que tienen de ponerse en el candelero, seguir recibiendo pasta de quien coño sea que les subvencione, y seguir captando adeptos.

Charlie Hebdo no estaba haciendo ninguna guerra. Charlie Hebdo eran y son unos cuantos humoristas (probablemente muertos de hambre, como la mayoría de humoristas gráficos) que hacen dibujos, cojones. Y es gente, personas, que ha vivido una situación de un horror inimaginable que resultaría imposible tratar de describir con palabras. El olor a pólvora y a sangre y los estertores de tus colegas... En fin. Eso no es ningún juego.

La verdad es que me quema leer a valientes adolescentes menospreciándolos.

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B

#61
Les han enseñado a despreciar eso + generación de la desmemoria histórica. O sea tienen mucha culpa pero no toda es suya.

Igualmente cuando peten personas como el loco de la colina, Arturo Goigoechea, Antonio Escohotado, Noam Chomsky en su juventud... ya no quedarán activistas de los de antes.
Por cierto, resulta que cuando no eres cobarde mueres:
http://www.abc.es/20111007/internacional/abci-investigacion-asesinato-periodista-anna-201110070908.html

Ser valiente te cuesta la vida, y hay gente que lo acepta y hay que aplaudirles hasta que te sangren las manos. Mientras tanto, id llamando cobardes a las personas que no van a existir incentivos de aquí a 10-15-20 años para defender vuestros derechos y ser apaleado, torturado o muerto por ellos.

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markath

#60 Entiendo, como no te interesa no se debate (después de sermonearme con un tochopost), pero al debate no quieres entrar. Como va esto? Solo se puede debatir si a ti te interesa?

Lo mejor es que te dedicas a avasallar las opiniones ajenas al tiempo que te eriges como adalid de la libertad de expresión.

P.D. No es necesario escribir una redacción para no decir nada.

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T-1000

Así es como muere la libertad

angel222

El Cristianismo ha claudicado ante el Islam.

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choper

Ahora nos quedará la duda de si van a dejar de dibujar a Marmota porque realmente han "comprendido" que puede resultar innecesariamene irrespetuoso o si es ahora cuando han asimilado verle las orejas al lobo y temen por su vida.

O una de esas 2, o telefonazo del gobierno francés. Porque la excusa que han dado no se la creen ni ellos.

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hjesush

#66 Otra posibilidad es que se agotaran las existencias del carioca marrón.

Fuera de bromas. Estoy a favor de que paren de una vez con esto. Algo que nunca me pareció de sentido común por muy "libertad de expresión" que fuera.

No por posibles represalias, sino por simple respeto.

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AKILES_esp

#39

Abre el paint, o el inkscape, marcate un dibujo de mahoma, firmalo, y da muestra de valentia mas alla del anonimato

VALIENTE

Bien!

Te falta que sea mahoma, o al menos digas tu claro que lo es, que sepan donde encontrarte dia tras dia y te lean muchas personas no obstante:

HAS SIDO CON ESO YA MÁS VALIENTE QUE YO MISMO

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Tochomosca

#68 Ahí tienes tu dibujo

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V

#61 Me parece correcto, pero que no hubieran hecho esos dibujos desde el principio. Sabían que estaban provocando y sabían a lo que se exponían, que se hubieran metido su libertad por el culo antes de hacer esto.

Ahora cuando otro medio de comunicación publique algo que les moleste volverán a hacer lo mismo sabiendo que los otros se rajaron y que la cosa cuela

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B

#63
Si te hubiera dicho "no entro al debate" te hubieras quejado de que no te doy razones. Ya me conozco los dobles raseros argumentativos, tranquilo.

Ok, entramos al debate. Tu definición de cobarde me parece tendenciosa, sesgada y también con doble rasero. Dado que, mientras alguien no se meta en un tema candente (Mahoma) será un cobarde hasta que se demuestre lo contrario. Si lo hace y muere gente querido cercana, y le tienen amenazado tanto a él como a su familia y conocidos, y decide retirarse de una guerra sucia donde se ha implicado por alzar la voz en un tema donde pocos se atrevieron a toser, ¿también lo es? Esto a punto de combustionar espontáneamente. Aparte, su ataque no es solamente eso, puede crear precedente y debilitar a esta gente, porque tener que atentar contra 20 países, pon por ejemplo los que siguieran su senda o decidieran caricaturizar al unísono... hombre pues pueden pero les saldría mucho trabajo.

Entonces, creo que ya fallas desde el principio con tus etiquetas. ¿Cómo entramos al debate? Te escucho.

Perdona por volver a redactar para no decir nada. Soy un cobarde dialectal.

#67
¿Quien respeta a las víctomas torturadas y asesinadas por ellos? Todo puede ser motivo de burla, punto. Otra cosa es la respuesta del receptor. Pero si empezamos a poner vallas a la libertad de expresión quizás a ti no te afecten los "recortes", pero a tus hijos seguramente sí. ¿Cómo te sentirías sabiendo que están siendo oprimidos por algo que defendiste?

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carbonara

Leo este tema y parece que los malos son los de Charlie Hebdo y no los terroristas...

1N9K

Yo no estoy a favor de que se hagan caricturas de mahoma ni de que se ofenda a nadie por sus creencias religiosas. Porque caundo se hacen caricaturas de mahoma se ofende a millones de musulmanes, sean o no terroristas, que es de lo que algunos no os enterais.

Tema aparte, parece que en occidente solo se puede caricaturizar y ridiculizar a los cristianos, católicos concretamente. Y esto se supone que está aceptado y justificado por un amplio colectivo de europeos.

Es curioso como cuando despidieron de charlie hebdo a algún dibujante por caricaturizar al judaismo nadie se llevaba las manos a la cabeza.

Y para terminar, cada uno en su país que tenga las creencias que le de la gana, siempre y cuando no moleste a los demás. El problema radica en la multiculturalización. Por un lado algunos defienden las sociedades multiculturales y a la par defienden también que se hagan caricaturas de mahoma, lo cuál, es tirarse piedras contra tu propio tejado.

La diferencia cultural va a hacer mucho daño a la vieja y pobre Europa.

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NigthWolf

#62 Como se suele decir "el cementerio esta lleno de valientes"

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B

#73
¿Entonces hay cosas de las que nos podemos reir y de las que no?
Do the list.

#74
Prefiero estar en un cementerio por no girar la cara a las injusticias diarias que vivir tranquilamente con mi internes y el "la policía nunca se sobrepasa sin motivos" como muchos mediavidieros que la idea que tienen de manifestación es de perroflautas okupas violentos.

Lo que me da más rabia es que la gente diga que cuando uno se desentiende de no dormir ni comer porque cada segundo está bajo amenaza de muerte se le diga cobarde por empezar algo que no terminó. Me dan ganas de ahogarlos con mis propias manos.

Si uno no hace nada, está en su derecho. Pero que calle con gente que sí se mueve. Criticar de forma no constructiva es marca España total y absoluta.

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1N9K

#75 A mi lo que me parece injusto es que muchas personas estén obligando a los demás a fundirnos, a convivir puerta con puerta con personas con las que hay un choque cultural insalvable, independientemente de su lugar de procedencia.

A mi eso si que me parece una injustica, aparte, de que es la semilla para que en un futuro se desate una violencia feroz.

Como comprenderás , a mi lo que hagan y en lo que crean los tunecinos o los chinos me es algo totalmente irrelevante salvo que amenace mi cultura, mi pueblo, y mi forma de vida. Y me es irrelevante porque me centro en lo que de verdad me amenaza, quizá cuando deje de estarlo, me centre en algo más.

Pero vamos que muchos de los que se supone que no miran para otro aldo apoyaban el expulsar a dictadores como Sadam Husein, Gadafi y similares, y ahora esos paises están petados de terroristas, de injusticia, y de peor calidad de vida para sus ciudadanos. Los hechos nos dan la solución, seria mejor dejar de meter las narices en los asuntos de otros lugares.

Lo que hacia Charlie Hedbo y similares era crear conflictividad social. Por un lado estaban a favor de la inmigración masiva de musulmanes, y por otro lado atacaban constántemente a sus creencias. Ningún respeto para esta revista, la verdad.

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Aeran

Para esto también eran muy valientes, y el director de la revista era el mismo que palmo:

Las masacres de eta fueron mucho peores que las de los yihadistas. Mataron incluso a mujeres y niños inocentes con sus atentados y mirar la portada que nos dedicaron. Je suis Charlie, je.

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B

#76
"Muchos de los que apoyaban no mirar hacia otro lado...". Ya me dirás qué personas son esas. Estoy en los movimientos más radicales y de contrapoder en Cataluña y nadie defendía eso. Todo el mundo sospechaba de los iluminados que querían dar más democracia a otro país por su gracia divina, más cuando era alguien que en su país reduce las libertades. A no ser que me digas gente de postureo de tu Facebook o círculo de amistades... la gente que de verdad se mueve nunca apoya eso, porque los que tienen algo, tampoco mucho, de memoria ya vivieron Vietnam y fueron encarcelados por protestar ante la ocupación violenta y agresiva y antihumanista. Entre ellos, catedrático de farmacología Joan Ramón Laporte, al cual le siguen censurando por meter mierda a fármacos como Vioxxx, estatinas, antidepresivos...

Si meterte con algo que encuentras injusto en clave de humor no lo apoyas porque "hay que respetar", en la época franquista en España... ¿hubieras querido que todo el mundo respetara a los hijos de puta que mataban a los que protestaban en nuestras calles? ¿A los que pegaban tiros en la nuca en las cunetas? ¿Al terrorismo de Estado? ¿A la impunidad? ¿A "La calle es mía"? Qué coño respetar tío, no sé las historias que me cuentas. Agradezco a los que levantaron la voz cuando estábamos reducidos a CUCARACHAS. Y me alegro de los que se meten con nuestros dirigentes por impedir a Argentina que se investiguen sobre las fosas de aquella época.

Si tienes miedo de cosas que desaten la violencia, ¿protestas igual por la ley mordaza? Al lado de tu casa se hace, ojo. Así que ale, a moverse por nuestras libertades cada vez más reducidas. Y por los humoristas que le pueden cerrar su negocioete con 3 llamadas. Habla con gente del País Vasco, que ellos de represión e injusticia saben bastante por pura experiencia.

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1N9K

#78 A mi lo que me sorprende es que justamente tú, al que doy por hecho que pertenece a los colectivos que dices que perteneces (porque no tendo que dudar de tu palabra), defiendas la conflictividad social creada por revistas como charlie hedbo.

No se puede defender la sociedad multicultural y ofender constántemente a las creencias religiosas de als personas que conviven en esa sociedad, porque es contraproduccente. No hablamos de criticar algunos aspectos, hablamos de faltar al respeto continúamente. Y con los eurupeos, los cuales estamos agilipollados, esa maniobra no tiene mayor importancia, pero con personas que vienen de otros lados del planeta esa maniobra se vuelve peligrosa, porque estaremos de acuerdo que muchos viven todavia en su medievo particular.

Esto es así, el problema que nos ocupa no es la lobotomización que ha recibido el noble pueblo vasco durante unas cuantas generaciones y todo el circo en el que ha desembocado (circo lamentable), noble pueblo que se sentia orgulloso por estar en vanguardia de nuestros temidos tercios, por otra parte.

De lo que se trata realmente es que una sociedad multicultural basada en los términos que se basa la actúal es una simple utopia, si queremos que la paz y la solidaridad exista. Aclarado esto, una persona puede tomar 3 actitudes concretas:

  • Estar a favor de la sociedad multicultural, minimizar la conflictividad social, intentando unir y no faltando al respeto de esa forma tan burda que se ve a leguas, simple provocación e insultos.

  • Faltar al respeto de esa forma tan patética como hace Charlie Hedbo y crear conflictividad social, pese a estar a favor de la sociedad multicultural.

  • Estar en contra de las sociedades multiculturales, las cuales solo traen inestabilidad, violencia y miseria.

Ya me dirás tú, cual es la postura contrapoder y "antisistema".

Globalismo = sociedad multicultural.

Referente a lo que yo pienso de la ley mordaza es algo obvio, estoy totalmente en contra. Yo simplemente pongo encima de la mesa como se comportaba Charlie Hedbo, y lo que bajo mi punto de vista estaba fomentando, que era conflictividad social.

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B

#79
La sátira es esencial. Ya me dirás tú qué es el respeto y me harás una lista, como ya llevo pidiendo desde antes de entrar en MV a los si_es_que_no_puedes_ir_por_ahí_haciendo_dibujitos_sobre_según_qué , de lo que podemos hacer coñas y de lo que no.

La postura contrapoder y antisistema para mí es la que tiene el monopolio de la violencia, y la suya sale impune y la otra te casca 3 años de condena sin discusión:

En catalán, pero no he visto otros medios (ni catalanes ni españoles) que lo cubran bien bien. Al igual que pocos, con el caso Innova de Reus, citan al jardinero de la CUP de Reus que empezó a zarandear a los responsables del asunto. El sistema que te dice qué pensar y de qué forma, que esconde las vergüenzas de los que directa o indirectamente les mantienen con favores o con dinero. Los que te detienen por llevar una cámara y esa noche no duermes del dolor de los moratones. Los que montan el 4F y luego otros con el clamor popular lo desmontan y muestran al alcalde de BCN como un puto inútil que lee los comunicados de prensa que le pasa la policía y que indulta a policías corruptos reincidentes.

Tengo casos, libros, autos judiciales y demás en un word tochito, al lado de la corrupción sanitaria, médica, de la industria alimentaria... si lo quieres avisa.

Estoy a favor de las coñas sin mirar a qué se hacen, y luchar contra los que quieren censurar esas coñas. No creo que sea tan difícil. Me da igual con quien se metan, la libertad prevalece.

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markath

#71 En ningún momento he dicho que alguien sea cobarde por no hablar de Mahoma. Pero tu necesitas hacerte tus pajas mentales por las que se te conoce.

Son cobardes porque no aceptan las consecuencias de sus actos y se esconden. Cuantas amenazas recibieron? Y que decían cuando les pedían que parasen? Que si libertad de expresión, que si valentía...

Ahora han sufrido un terrible ataque, y tuvieron el apoyo de todo el mundo. Por que no hicieron estas declaraciones el día posterior al ataque? Eso habría sido más consecuente pero no se habrían forrado.

Y al final claudican dando una excusa penosa, ni siquiera tienen los cojones de ser sinceros y decir "tememos por nuestra vida". Lo dicho, cobardía en estado puro.

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B

#81
Me gusta como todo el mundo dice que se han forrado. ¿Tenéis acceso a los datos económicos duros suyos? Ni Sherlock de la mini-serie inglesa.

Por eso digo que no entro en este debate. Si para vosotros son cobardes lo son y punto. Que ni me parece ni bien ni mal. Diferimos.

1N9K

#80 Estás llevando la conversación a un terrreno que no es el que nos ocupa.

No me cabe duda que en la nación española, ni en otras, exista represión por parte de los que tienen el mando del gobierno, pero no es eso de lo que se está hablando. Además esa represión no solo va encaminada a la disidencia real del sistema economico y social que nos afecta, sino que esa represión también alcanza a colectivos que creen estar en contra, pero que realmente lo están apoyando. (esto ya lo dejo a la libre interpretación de cada uno).

Añado que yo, después de ver a cup abrazando a Mas y haciendo reverencias a los puyoles y tapando los casos de corrupción, los tengo por lo mismo, la misma mierda.

La libertad no prevalece, lo que tu quieres que exista es tu libertad de expresión (digo tú, pero me refiero a cualquiera). Estoy harto de escuchar a gente que dice luchar por la libertad de expresión y que cuando escucha a alguien hablando a favor del nacionalsocialismo,fascismo (real, no como se utiliza la palabra habitualmente), franquismo, comunismo, anarquismo..., saltan la cuello diciendo que eso no se puede tolerar y que habria que limitar la libertad la difusión de dichas ideas.

Es decir, la libertad de expresión es libertad de expresión, para todo, quién pone el límite de que hay que limitar y que no? por un lado te censuran el mein kampf y a la gente le pareced e puta madre, cuando a mi particularmente unicamente me parece un libro que ver desde el punto de vista histórico.

Ahora te hago una pregunta para medir el grado de tolerancia y respeto hacia la libertad de opinión:

Estás a favor de no poner trabas a la difusión de la doctrina nacional socialista? te recuerdo, que en dicha doctrina no aparece nada de matar personas ni similares. (pongo este ejemplo porque segueramente creas estar en las antipodas ideologicas del ejemplo).

Una vez que la libertad de expresión está capada y algunas cosas son intocables, es normal que algunos pensemos que se deberian contener en ciertos aspectos si quieren que la gente viva en paz, y ya que fomentan una sociedad absurda con un choque cultural tan fuerte, deberian controlar sus lenguas para no fomentar el odio y el conflicto. Es decir, para todos o para ninguno.

Yo particularmente soy de los que creen que mejor cada uno en su casa, con su forma de vida, y respetándonos desde lejos.

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markath

Pasaron de una tirada media de 200.000 ejemplares con la que cubrían todos los costes, a una de 7 millones a nivel mundial. Y varias tiradad de varioas millones después.

No se necesita ser un genio para ver el incremento de ingresos.

B

#83
Veo una salvajada que se censuren libros a favor del nazismo. Veo una bestialidad que en Alemania esté prohibido hacer apología del nazismo. La memoria histórica no se refiere a borrar el pasado, si no a mantenerla y dejar constancia que cada día podría renacer. A no ser, como dicen muchos, que nada murió ni cambió, simplemente la gente tocha en el movimiento se mimetizó, se camufló y ahí siguen.

Si alguien escribe un libro insultándome en todas las páginas, tenemos que dejarlo y que la gente decida si lo quiere comprar o no. Sí, la CUP no es perfecta pero me gustan algunas de sus estrategias. Es más, quizás me afilie pero diciéndoles que estoy a favor de la consulta pero que si se hiciera votaría que no. Estoy en contra del independentismo catalán. Pero a favor que ante injusticias se alce la voz y se tomen las calles. Por ahora sólo veo a la CUP que lo haga en la mayoría, que no en todas tampoco. Todos cojeamos de algún sitio. Y realmente no sé hasta dónde hay solidaridad con la gente que se le acusa de pertenecer a E.T.A. sin fundamento, y dónde empieza el flirteo con la banda armada. Yo no lo sé, desconozco si vosotros sí. Pero quedarse quieto para mí es ya fallar. Si me la meten doblada vendré aquí a postear mis errores para que la gente pueda aprender de ellos y pedir perdón.

Censurar nada no tiene sentido, es de mentes mononeuronales que encima no conocen ciertos efectos sociales ya descritos en la literatura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand
http://www.elmundo.es/cultura/2014/01/02/52c4cdb822601d7b658b457b.html

O sea, que si estás en contra del Mein Kampf, lo mejor es educar a la gente y que decidan. Si piensas que lo que se escribe en el libro será rechazado por cualquier mente mínimamente instruida, instrúyelos. Si aún así siguen comprándolo:
-O tú has instruido de pena
-O quizás el libro dice cosas interesantes, poniéndolo siempre en su contexto

Sí, mejor cada uno en su casa sin enterarse de qué pasa en los centros de internamento:
http://tanquemelscies.blogspot.com.es/

Hay gente que se ha ido de su casa porque estaban en guerra, intenta cruzar algunas fronteras y sufre las peores de las vidas posibles. Con sus centros legalizados y todo en papel puesto para respetar sus derechos. ¿Protestas tú por ellos?

Lo siento pero a la mierda el respeto y a la mierda estar cada uno en su casa. Que me detengan si lo ven correcto y necesario. Hace tiempo que me dejó de importar lo que me pase. Como dijo cierta persona, "si me pueden detener tanto si me porto bien como si me porto mal, qué puñetera diferencia hay".
Ninguna, así que a tomar las calles.

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jackvendetta

#12 y #18 Vamos, que vosotros haríais lo mismo acobardaros. Solo lo aclaro

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B

Eurabia está cerca, chicos.

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T-1000

#87 Pues lucharemos en Covadonga.

1N9K

#85 A los niños hay que instruirlos en la libertad ideologica, aparte de en materias básicas para que no sean analfabetos, obviamente.

Lo que se hace ahora es una adoctrinamiento ideologico, más que a favor de, en contra de.

Si en el supuesto que tu pones y los niños crecieran, bien formados en materias básicas pero con total libertad ideologica y se sintieran atraidos por una determinada doctrina, no podrias decir que los has instruido mal.

Lo que tu llamas instruir, realmente significa adoctrinar.

Cada uno en su casa, si, porque yo no tengo que aguantar a nadie que ponga en peligro mi forma de vida, mi cultura, y que aporte delincuencia y violencia, como hacen muchos que escapan de las guerras tribales africanas, y que en muchas ocasiones han participado en ellas (eso de que todos son simples pobrecitos no hay quien se lo crea, viendo las tasas de presidiarios en españa (65% extranjeros), y te recuerdo que no meten en prision ni a los gitanos rumanos que se dedican a robar, o a los pobres infelices que venden discos piratas).

Aparte, yo no tengo porque cargar sobre mis hombros las desgracias que ocurren en todo el planeta. Sonará todo lo cruel que quieras, pero bastante tenemos nosotros con intentar vivir en un lugar más justo, levantándonos a las 6 de la mañana para ganar 800 euros y malvivir, como para preocuparme por las miserias de los demás.

Yo no tengo ninguna responsabilidad. Ellos son los culpables de su situación. En África existe un problema tribal .Lo que vosotros llamais guerras llevan cientos o miles de años haciéndolo. Ya es hora que empiecen a evolucionar en ese sentido y dejen de matarse entre ellos. Repito, no es la responsabilidad del español o europeo medio, que lo unico que hace es matarse a trabajar para llevar una vida de miserias.

Se llevan matando generaciones los de villarriba contra los de villabajo y resulta que yo tengo que solucionarles el problema.

PD: te recuerdo que todo lo que hemos ganado en derechos sociales y bienestar en Europa, se ha logrado gracias al sudor y sangre de nuestros ancestros, los cuales hasta no hace mucho, se doblaban la espalda trabajando en le campo de sol a sol, pasando penalidades diariamente para dar un plato de comida a sus hijos (al menos mis abuelos), y en muchos casos, viendo morir a sus hijos de neumonia porque no tenian ni dinero para poder pagarles el tratamiento, y en el mejor de los casos, lo mismo tenian que vender absolutamente todo lo que tenian. Qué coño les debe mi familia? por qué tengo yo que pasar penalidades porque en otros lados del planeta no les saliera de los cojones evolucionar? Y lo que hacen las elites se queda entre las elites, que nosotros nos beneficiamos de bien poco.

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B

#89
Si no te importa el sufrimiento de los demás acabo aquí nuestra discusión. Pero tranquilo, si un día sufres intentaré ayudarte. No es que me caigas mal ni nada, simplemente que prefiero argumentar con otras personas sobre ésto.

Si instruir es adoctrinar, ¿cómo educamos? ¿_? Ahora he flipado.

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