Colega, ¿dónde está mi izquierda?

sephirox
#450Mirtor:

Ningún modelo que se base en que cada generación tenga el doble de miembros que la anterior es sostenible a largo plazo

¿Y en qué se basa precisamente el régimen que tenemos ahora? En que los que vienen paguen a lo que se fueron, y para ello se necesita un aumento de la base, y por ello dicen que hay que traer 250k de inmigrantes al año.

Lo que se pide, por el contrario, es la reindustrialización de España, cambiando o ampliando el modelo económico que tenemos (porque esto no implicaría el abandono del turismo, evidentemente). Y para ello necesitamos un proteccionismo a nuestra industria, posibilitando que la gente que pueda trabajar en esta y hacer carrera en la misma, tenga familias.

El cambio climático con un 40% de paro juvenil nos importa una mierda.

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B

#451 Que gran idea fue esa de vender las empresas y enviar la producción a asia xD.

Eyacua

#395 Justo a esto me referia con el derail que tiene la izquierda hoy en dia.

Defender contratos estables, tener una familia y una vivienda es algo del pasado y que huele a rancio!

Dios mio, la izquierda defendiendo algo que defiende la derecha? Pero si hemos de ser contrarios en todo, de eso va la politica, no? HERRP DERRPP

La ostia que os vais a dar muchos a los 40 espero que sea a medio dia, que por la mañana no me gustan los golpes.

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Craso
#368-OnE-:

Y, bueno, recupero también esto, anterior a sus declaraciones en Moncloa, donde directamente la llaman falangista:

https://elcuadernodigital.com/2021/05/12/ana-iris-simon-pablo-und-destruktion-y-el-discreto-encanto-del-falangismo/

No es falangista, es premoderna. Por eso la gente no sabe dónde ubicarla. Ana Iris Simón es anticapitalista y antimarxista a la vez, defiende volver a las sociedades preindustriales basadas en la familia y la comunidad. Su discurso tiene cierto parecido al de Falange por su defensa del campo, las tradiciones como elemento cohesionador, la patria chica, la familia, los roles tradicionales por sexo y edad, etc, pero realmente no es falangista.

Fijaos en que ella no se define como falangista ni comunista, rechaza totalmente hacerlo. Se define como antiliberal, pero no en el mismo sentido que podría hacerlo un marxista como yo, sino como podría haberlo hecho un campesino castellano conservador en el siglo XVIII. Es por eso por lo que insiste tanto en criticar el liberalismo "antropológico" (realmente se refiere a la moral liberal). Curiosamente en esto coincide con los posmos, da más importancia a la supuesta degeneración de la moral que a la miseria material que sufrimos los obreros porque se supone que la segunda es consecuencia de la primera, cuando es al revés.

El problema que veo a su discurso es que ha convertido ese "liberalismo antropológico" en un muñeco de paja y acusa de liberal a cualquier cosa que no le gusta, como no tener hijos, pasar de las patrias, teñirse el pelo, leer cómics, etc. Según ese discurso los empresarios con pulseras con la bandera de España, trajeados y engominados y con 7 hijos son hombres de bien y un obrero comunista sin hijos, sin banderitas de España y con sus cómics y un mechón teñido es un liberal degenerado. Me descojono. Cuando hace 5 años los marxistas criticábamos las perversiones morales que provoca el liberalismo nos referíamos a los vientres de alquiler, la teoría queer, el comprar cosas para presumir de estatus, etc. Es decir, nos referíamos a cosas que refuerzan la opresión material de los obreros, no a que la gente pase de hijos o lleve sudaderas con capucha.

En realidad que Ana Iris Simón esté teniendo éxito es normal. Llevamos décadas aguantando a los posmos, a los que les da igual la miseria de los obreros y les insultan si quieren formar una familia, si son heterosexuales o si no usan lenguaje inclusivo. Los comunistas somos cuatro gatos, así que el hueco anticapitalista que deberíamos estar ocupando nosotros lo llena gente como ella, que dice a la gente que tener familia está bien y que habla de trabajo y pan.

En fin, otra oportunidad perdida. De aquí saldrá una vuelta al campo y un conservadurismo moral que se tragará el capitalismo. Porque sí, mediavideros, el capitalismo se puede tragar igual el progresismo y el conservadurismo. El capitalismo puede ser antiprogre perfectamente, por eso los marxistas llevamos décadas centrándonos en cuestionar la propiedad privada de los medios de producción, no en memeces morales. Pero somos cuatro gatos.

Mirtor

#451 Si yo no digo que el sistema de ahora esté bien. Me parece que funcionalmente, a nivel económico y ecológico, es lo mismo pedir que se aumente la natalidad a pedir suplirlo con inmigración, no deja de ser importar la natalidad. Todo lo que comentas de la reindustrialización me parece perfecto. Pero de nuevo, no puede pasar por volver a tener cuatro o cinco hijos por pareja, que más de uno, generalmente algún, ejjem, nostálgico, es lo que quiere.

#451sephirox:

El cambio climático con un 40% de paro juvenil nos importa una mierda.

No puedo estar más en desacuerdo, la verdad. Cuanto más tiempo posterguemos tomar decisiones para frenar de forma efectiva el cambio climático y para poder reducir nuestro impacto y optimizar el uso de los recursos, más traumático será en el momento en el que no nos quede más remedio. El cambio climático no es solo más temperatura o la extinción de algunos animales, es, por ejemplo, la fuerte disrupción de nuestra producción alimentaria, que es obviamente el pilar más básico de nuestra sociedad. Nos vamos a reír como se incremente la desertificación en África con la presión migratoria que vamos a tener, y eso suponiendo que ningún cambio en las corrientes marítimas o similar traiga a Europa Occidental el clima de Ámerica del Norte.

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Colgajo

#455 Pero como ni tú ni yo vamos a hacer que USA y China dejen de quemar carbón me suda los cojones. Solucionar el paro estructural sí que está en nuestra mano.

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B

que en la báscula moral queden equiparado el cambio climático con el desempleo de menores del 40% en menores de treinta indica cuan alejado de la realidad podemos estar.

El privilegio de poder optar por que problema es el relevante.

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Mirtor

#456 Claro, con esa actitud seguro que no. Pero existe la diplomacia. Podemos empezar, por ejemplo, metiendo sanciones a Polonia a nivel de UE. Por decir algo. O, por el contrario, podemos seguir usando a la UE como cabeza de turco de todas las cosas malas que tienen que hacer los gobiernos y seguir matándonos lentamente.

Por cierto, USA es de los que más contamina, pero las emisiones de CO2 per cápita de China andan en un nivel similar a las europeas.

#457 El botón de citar no quema, ¿eh? Pero buena demagogia, igualmente. ¿Es imposible que me preocupen las dos cosas? ¿No puede parecerme grave el paro juvenil pero a la vez ser consciente de que como no empecemos a mover el culo con el cambio climático muchos de los problemas que tenemos ahora nos van a parecer juego de niños? Vamos, yo creo que no es tan difícil.

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varuk

#453 Madre mía, nadie entiende el significado. Sigue leyendo el hilo...

B

#458 Es que si te cito exploto xD

Primero, atacar la natalidad no significa que debamos tener cada pareja 7 hijos, es una hipérbole que montas para terminar utilizando el cambio climático como punta de lanza.

El puto cambio climático que nunca llega, pero sus medidas y la polla que te empotran si, eso si llega, eso de puta madre.

Y no es que te parezca grave, es que te la suda la polla, porque la natalidad en retroceso a niveles de conflicto bélico es un puto drama como sociedad, pero claro, y el CO2 qué? Pues que le den por el culo al CO2, eso le preocupa a quien tiene trabajo.

Tenemos problema real y actual <---------------------------------> problema eventual y futuro.

¿El importante? el segundo.

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Craso

#450 Es que no hay ningún problema de despoblación. Tenemos una tasa de paro del copón y la automatización va a aumentar. Que la población se reduzca no es malo, tenemos medios para producir todo lo que necesitarán los boomers cuando se jubilen sin necesidad de tener tantos niños como boomers ni de lejos. El problema es el capitalismo, que hace que cuatro empresarios acumulen la mayor parte del pastel. No necesitamos ni forzar la natalidad ni traer inmigrantes.

Tenemos que mejorar las condiciones de vida y la gente que quiera tener hijos que los tenga, pero la natalidad no va a volver a la época del baby boom. No lo va a hacer por esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_demogr%C3%A1fica

Antes la gente tenía hijos como conejos porque la tercera parte moría de niños y los necesitaban para trabajar en el campo y que les cuidaran de viejos, no porque sea natural y no tenerlos sea una degeneración moral, eso es una gilipollez. Los boomers son tantos porque estaban en la fase demográfica 2. Sus padres seguían teniendo la mentalidad de la fase 1, pero los avances en medicina permitieron que los boomers tuvieran una mortalidad infantil muchísimo más baja que la generación anterior.

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Dieter

La cosa rechina porque cosas como familia, trabajo e hijos se considere algo carca. Y como solución te ponen que "hay que traer 250k al año" porque papers, pero nada de hacer una politica de natalidad y que se pueda compaginar. Luego te das un paseo por Twitter, y te ves a los de la secta del triangulo enfadados como monas, pero ojo, que hay otros del triangulo que no le parece tan mal. Que locura eh? poder tener tu propio proyecto familiar.

A mi lo del ecologismo, la huella de CO2, lo de la "carne" vegetal y todo esto está muy bien, hasta que China, Usa y el Jardín de Nurgle no toquen las emisiones, es como apagar el incendio del liceo meando.

Misantropia

Lo que superficialmente se interpreta como un antagonismo entre problemas materiales e identitarios no es tal, es una falsa dicotomía muy útil para justificar el conservadurismo del que está cómodo interpretando un mundo posfordista en términos fordistas.

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Leoshito

#460 Si el segundo problema no se soluciona, el 60% con curro se va a morir igual que el 40% sin.

Que a ver sí, prioridades, por eso un político o persona que tenga que solucionar esto no es una sola para absolutamente todos los problemas y por ello tenemos tropecientos ministerios.

Cada uno que haga su trabajo y reciba fondos acorde. Otra cosa es que uno sea más fácil de arreglar que otro.

B

#463 Eres experto en palabreria barata, por fin hay gente que está abriendo los ojos y deja de leer tanta tonteria posmodernista, habeis ensuciado todo tanto con vuestras mierdas que ahora vamos a tardar unos años en desinfectar y que se vayan todos por donde han venido, es decir, a la universidad a seguir comiendo las cabezitas en su espacio.

Es increible que tengais que retorcer tanto la realidad para siempre acabar diciendo lo mismo, fachas, conservadores, izquierda tricornio, nazbols, seguid con vuestras etiquetas vacias que solo os sirven para demostrar vuestra supuesta superioridad moral, que es lo único que os queda.

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C

#448 nop, ni siquiera en percentiles de renta altos quieren, basta con ojear la natalidad en función de la renta.

Los occidentales del primer mundo, milenials, no quieren hijos quieren perros y gatos.

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Drakea

Puede molar el como le ha pintado la cara a perrosanxe en su propia rueda, pero hay que aclarar que su discurso está basado en unas cuantas falacias:

El problema de la natalidad no es un problema derivado de la situación económica. Puede que no ayude, pero una mirada global al problema deja entrever que va más allá de la situación económica de cada país, y sucede de manera uniforme. La correlación, de hecho, es casi la contraria: conforme más prosperidad menos natalidad. En censos internos de natalidad de USA se tiene que la correlación riqueza/natalidad es literalmente inversa: los pobres tienen más hijos.

La idea de que los inmigrantes quitan el trabajo a los nacionales es una idea que se defendía desde círculos socialistas en el siglo 19 y principios del 20, el famoso "ejército industrial de reserva". Hay que aclarar que la evidencia empírica no apoya eso en absoluto. Traer inmigrantes con alto paro puede que no sirva para nada, pero desde luego no incrementa el paro o tira los salarios de los nacionales. Que se siga repitiendo semejante dato cuando hay tan poco que lo apoye evidencia el enorme filón político que supone el chovinismo.

También aclarar que el discurso de la industrialización como solución a todos los problemas también es bastante falaz. Para tener industria competitiva internacionalmente tienes que atraer capital extranjero que construya plantas con los modelos más modernos y que cree los productos más competitivos. La sugerencia de construir industria nacional a golpe de inversión pública solo es posible si se tiran abajo los salarios de tal manera que podemos vender cosas baratas, si se tira abajo el valor de la moneda de tal manera que podamos vender cosas baratas, o si se potencia el mercado interno mediante aranceles que hagan los superiores productos extranjeros menos competitivos dentro del país.

En el primer caso no es ninguna solución a las condiciones de vida, tienes industria nacional pero sigues pauperizando a los trabajadores, en el segundo caso estás, de facto, subvencionando una industria mediocre extrayendo rentas de todos los ciudadanos via depreciación de moneda, y en el tercer caso, estas creando un cártel que es solo competitivo en un mercado en el que impones injustos baremos al resto de productos.

Este discurso es también profundamente decimonónico y con muy poco lugar a día de hoy. La industria era lo que pagaba bien y el futuro en el siglo 19, ya no lo es. Si queremos hacer el análogo de las industrializaciones del siglo 19/20, lo que tenemos que hacer es tirar por el sector IT y tecnológico, que es el futuro.

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Thouy

No quiero desviar el hilo porque entiendo que simplemente estáis poniendo ejemplos, pero esa idea que tenéis de que el ambientalismo no promueve el desarrollo económico y la industrialización de dónde sale? Por aquí se asocia todo lo ''verde'' con anarcoprimitivismo o cómo?

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C

#468 sin ir mas lejos, el capitalismo permitio que se inventara el Pendrive, que ha salvado más arboles que greenpeace en toda su existencia

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Thouy

#469 Ya no por eso, es que parece que la única solución que hay para que una fábrica contamine es cerrarla y punto. O que aquello que se promueve no es compatible a nivel tecnológico, social o económico. Que entiendo que no hace falta ser ingeniero industrial para decir que hace falta más industria, pero leches que nos estamos metiendo todo el día con Greenpeace y somos igual de brutos cuando queremos xD

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Misantropia

#465 Qué agresividad chico, siento que la vida no te sonría. Suerte resucitando a los sindicatos y a los partidos de masas, espero que estés dándole duro al trabajo de base, que falta va a hacer.

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C

#470 industria se podria tener, pero sin diluir el Turismo, que es nuestro petroleo.

Sin ir más lejos tendríamos opción a tener minas de Uranio para llenar el pais de centrales nucleares y abaratar la factura de la luz, en vez de seguir comprando a Francia... que la produce de nucleares. O minas de litio para las fabricas de baterias que es el futuro próximo...

Pero como digo siempre, abandonad el barco pues Spain is beyond salvation

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Hipnos

#467 Puedes tener una industria pública deficitaria que compenses con un menor porcentaje de paro. Honestamente es mejor pagar una industria deficitaria que pagar paro. Al menos la industria no se va a la mierda como el sector servicios cada vez que estalla una crisis. Y tienes la ventaja de que un país con alta ocupación es un país que produce y demanda bienes y servicios.

Ahora mismo la nula demanda es más por incapacidad de ahorro y alto paro que por cualquier otra cuestión. Da buenos salarios, genera empleo de calidad y esos trabajadores demandarán más productos y servicios pagando sus respectivos impuestos.

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C

#473 eso ya lo hizo Franco y asi nos fue.

B

La falsa dicotomía entre cambio climático y paro, o feminismo y paro, o cualquier cosa que nos moleste y paro. El cambio climático, como dice el compañero, es mucho más que lluvias en Alicante en agosto. Es un fenómeno que afecta y afectará a la economía de forma cada vez más drástica, forzará migraciones masivas, está cambiando los ciclos de la agricultura, limitando el acceso al agua potable, descontrolando los ecosistemas de los que dependemos, etc. Y, sorpresa, los mayores afectados por el cambio climático es la gente que menos tiene. Y no, no es sólo China o EEUU, nosotros podemos hacer MUCHO por reducir el impacto ambiental en nuestro país y proteger sectores fundamentales de los que viven cientos de miles de familias. Sois como los boomers a los que tanto criticáis

Drakea

#473 Es que reducir el paro nunca ha sido algo difícil, simplemente es algo que la izquierda no quiere hacer porque atenta contra sus convicciones.

Lo de que la industria no se va a la mierda cada vez que estalla una crisis es simplemente falso. La industria se fue a la mierda de una manera colosal con la crisis energética de los 70. Hay múltiples tipologías de crisis y sí, muchas de ellas afectan a la industria de igual forma.
Lo que, de paso, evidencia otra cosa: que más industria =/= más soberanía. Ningún país que no sea autosuficiente en combustibles fósiles o materias primas puede ser verdaderamente soberano.

Me suena mucho a keynesianismo del palo. Que puedes poner a gente a producir cosas sin demanda y por la magia infusa del multiplicador esto va a hacer que las cuentas acaben cuadrando al final.

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Hipnos
#476Drakea:

Lo de que la industria no se va a la mierda cada vez que estalla una crisis es simplemente falso

Este punto me gustaría debatirlo si te parece bien.

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B
#467Drakea:

, pero hay que aclarar que su discurso está basado en unas cuantas falacias:

Menos que las de tu texto.

#467Drakea:

El problema de la natalidad no es un problema derivado de la situación económica. Puede que no ayude, pero una mirada global al problema deja entrever que va más allá de la situación económica de cada país, y sucede de manera uniforme.

Me hace gracia que asocies global con el mundo angloparlante, está claro que esa es la globalidad impuesta, pero no es global, la correlación de mayor prosperidad menos natalidad se sucede en un contexto especifico en el que la prosperidad que vendes no existe como tal y las rentas bajas que son la mayoría han perdido capacidad adquisitiva, por tanto tu supuesta correlación es erronea.

En todo caso la correlación adecuada debido a la pérdida adquisitiva está muy clara.

#467Drakea:

Hay que aclarar que la evidencia empírica no apoya eso en absoluto. Traer inmigrantes con alto paro puede que no sirva para nada, pero desde luego no incrementa el paro o tira los salarios de los nacionales. Que se siga repitiendo semejante dato cuando hay tan poco que lo apoye evidencia el enorme filón político que supone el chovinismo.

Ah, que según tu evidencia empírica que se traiga a miles de inmigrantes o trabajadores temporales de Marruecos por ejemplo a trabajar con sueldos tremendamente devaluados no supone una sustitución de la mano de obra por inmigrantes, pues si esta es tu "evidencia empirica" apaga y vamonos.

#467Drakea:

mercado interno mediante aranceles que hagan los superiores productos extranjeros menos competitivos dentro del país.

Pues como hacen todos los Estados en el mundo, lo que se llama dialectica de Estados, bienvenido al mundo real donde el libre mercado solo existe en la imaginación de unas cuantas personas.

#467Drakea:

estas creando un cártel que es solo competitivo en un mercado en el que impones injustos baremos al resto de productos.

Y este es el problema, que según los liberales existen "productos" en un mercado competitivo mundial cuando no es cierto, todos los Estados crean marcos económicos y de colaboración con otros y mecanismos de control, por tanto, no hay una manera justa en el supuesto mercado competitivo que vendes, ni la va a haber jamás, pues es metafisicamente imposible una sociedad mundial de libre comercio, entre otras cosas, porque la propia idea de libre comercio ya es en si misma una política de marco regulatorio de comercio, creada, dada la casualidad por el mundo anglosajón e impuesta hayá donde sus intereses han llegado, es decir, a todo el mundo.

#471 No entienden que viven en un mundo posfordista, osea, sabes??
Menudos fachas.

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Guevara

#466 La gente con renta alta no son personas hoy en dia, son productos y por tanto su opinión o deseo es irrelevante

Thouy

#472 Pues a ver, es un punto interesante. Siempre tienes la opción del turismo sostenible, que no es un tema del que pilote mucho pero ahí está, y puedes mejorar el mercado de subproductos de las depuradoras de agua o mejorar la gestión de residuos, y son opciones donde se pueden abaratar costes, De hecho, lo primero que se mira a la hora de diseñar cualquier proyecto es la viabilidad económica, y aquí no iba a ser distinto.

Sobre la minería el problema es que las minas de uranio de Salamanca no son muy rentables a día de hoy (simplemente hay yacimientos más ''puros y abundantes'' en Canadá o Kazajistán). El litio sí es un filón porque es más fácil poner aranceles y aunque la tecnología de refinado no está demasiado desarrollada tiene un coste muy asequible. Si encima consigues subir los costes de importación de materias primas para países con una legislación ambiental y laboral más laxa o bajar los propios pues es una victoria táctica, pero el proteccionismo parece ser la opción factible. Y luego si encima promueves un sistema de reciclaje de componentes (que no hay) pues también ayuda bastante, para el caso concreto del Litio y del Uranio que son relativamente fáciles de depurar.

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