Colega, ¿dónde está mi izquierda?

Fox-ES

#208 La fractura existe desde el momento en que un grupo de personas de un territorio ya no se siente parte del pueblo español. Las leyes solo son legítimas mientras el pueblo las sontenga.

Es falso que solo se aplique a territorios colonizados. Se aplicó a Escocia, por poner un ejemplo, y la autodeterminación no solo regula la independencia sino también la adhesión. En las colonias no es necesario un referéndum, de hecho.

Negarle al pueblo la capacidad de decidir es muy parlamentarista pero nada democrático.

#209 Yo no he votado las constitución. Que por cierto según tu lógica si te doy a elegir entre cortarte la polla y la mano y eliges la mano la culpa de perderla sería tuya porque lo has elegido.

Si tomais un pueblo es ilegal. Si comprais la tierra y os parece correcto no veo porque no. ¿No es acaso el derecho de libre asociación la base del liberalismo?
Creo recordarte defendiendo esa corriente en otros hilos. Igual me equivoco.

#210 Los errores no excluyen los aciertos.

Las naciones son asociaciones formadas por consenso de los pueblos que la habitan que parte de una nación quiera formar otra asociación nueva de cualquier índole que excluya su actual estatus es suficiente.

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Lexor

#211 bueno perdoname que no la hayas votsdo pro eso creo que solo te importara a ti la verdad
y aunque se comprara el pueblo legalmente no se puede independizar asi como asi, ahi tienes catalunya llena de inmigrantes musulmanes y rien de rien

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B

#211 No estás argumentando lo que yo he preguntado, simplemente me estás sugiriendo que podemos ha elegido lealtad al pueblo catalán por encima del pueblo español. Ya que mientras el pueblo español sostiene unas leyes, la mayoría parlamentaria del pueblo catalán (dudosa representación del pueblo catalán) ha decidido sostener otras o cambiarlas.

No entendéis que no tiene nada que ver lo de Escocia. ¿Acaso Cataluña se anexionó a España? De verdad...

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T

La izquierda es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso la izquierda siempre se presenta barnizada con tintes humanistas, "ideales", así es como atrae esta ideología a los ingenuos. La izquierda va contra cualquier elemento que refleje unidad, patria, familia y contra las raices de nuestra sociedad.

Actualmente trabajan para y por el inmigrante ilegal, la minoria de turno, el lobby gay, el lobby feminista, el nini piojoso de vida contemplativa, y asi hasta el infinito. Ser de izquierdas en España en el año 2017, significa única y exclusivamente querer destruir España.

Winston churchill dijo: "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria".

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B

El Madridismo es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso el madridismo siempre se presenta barnizado con tintes humanistas, "ideales", así es como atrae esta ideología a los ingenuos. El Madridismo va contra cualquier elemento que refleje unidad, patria, familia y contra las raices de nuestra sociedad.

El veganismo es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso el veganismo siempre se presenta barnizado con tintes humanistas, "ideales", así es como atrae esta ideología a los ingenuos. El veganismo va contra cualquier elemento que refleje unidad, patria, familia y contra las raices de nuestra sociedad.

El turmionismo es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso El turmionismo siempre se presenta barnizado con tintes humanistas, "ideales", así es como atrae esta ideología a los ingenuos. El turmionismo va contra cualquier elemento que refleje unidad, patria, familia y contra las raices de nuestra sociedad.

B

#214 La derecha es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso la derecha siempre se presenta barnizada con tintes buenistas, "ideales", así es como atrae esta ideología a los ingenuos. La derecha va contra cualquier elemento que refleje libertad, fraternidad, familias no cristianas y contra las raices de nuestra sociedad.

Actualmente trabajan para y por el corrupto, la minoria de turno, el lobby liberal, el lobby estatal, el nini piojoso rico de vida contemplativa, y asi hasta el infinito. Ser de derechas en España en el año 2017, significa única y exclusivamente querer destruir España.

Winston churchill dijo: "El liberalismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria".

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B

#216 yeaaaahhh choca esos 5 xDDD

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B

MV es criminal y psicópata, tienen que mentir sobre sus propósitos reales y por eso MV siempre se presenta barnizada con tintes gamers, "juegos", así es como atrae este foro a los acabados. MV va contra cualquier elemento que refleje libertad, odio a Hipnos, familias sin trolls y contra las raices de internet.

Actualmente trabajan para y por el pajillero, la minoria de turno, el lobby waifu, el gordo granudo, el virgen con pelo grasoso rico de vida contemplativa, y asi hasta el infinito. Ser de MV en España en el año 2017, significa única y exclusivamente querer destruir internet.

Bill Gates dijo: "MV es la filosofía del fracaso, el credo a la virginidad y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de los acabados."

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B

#217 high five!
si esto lo hacen en un foro random gamer imaginate en la vida real... jajaja
creo que ya tenemos un walltext meme

Pirla

#20 hola? porqué carajo te piensas que llevamos 6 años de PP? si a la gente le importara lo que hace el PP no existiría el PP ya, pero prefieren eso a que venga "el coletas" o la "izquierda" <inserte aquí topicazo>
edit: sinceramente la primera página del hilo es 10/10, se saca mucho en claro y 0 cuñadismo, gracias, en serio

Fox-ES

#213 Lo he dejado clarito.
No respetar la libre asociación es de nazis o marxistas del S.XX (reaccionarios para resumir).

¿Quien vota al Podemos catalán? Son representantes de los catalanes y precisamente estamos así por gente que cree que la cultura española es la de Madrid y alrededores y todo el que no tenga esa cultura va en contra de España.
Yo soy más de proponer una federación hispánica que una separación con Cataluña pero ambas cosas dependenden del mismo principio.

¿Acaso Escocia se anexionó a UK? Menuda chorrada. Es miembro de una federación de estados y votaban para salirse. Pero buenl el del Quebec entonces. Ahora me dirás que Canadá se lo anexionó...

#212 Ya estamos... Polla o mano? El pueblo español no tuvo más remedio que aceptar la constitución no la eligió por no hablar que se la han pasado tanto por el forro que no vale nada. La constitución española se contradice con muchos pactos internacionales que firmamos y recibimos quejas de la ONU en todas las revisiones para que las modifiquemos.

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Leoshito

#218 Pena que no se puedan dar manitas xD

Lexor

#221 cool story bro
elijo pene

N

donde esta mi izquierda que abogaba por la soberania monetaria ?
dodne esta mi izquierda que abogaba por salirse del UE ?
donde esta mi izquierda que abogaba por la auditoria de la deuda soberana ?
donde esta mi izquierda que abogaba por salir de la otan ?
donde esta mi izquierda anti-globalizacion ?
donde esta mi izquierda anti-consumismo ?

Al fondo y a la izquierda
https://www.ivoox.com/al-fondo-a-izquierda-audios-mp3_rf_4564493_1.html

Mas james petras y menos tonterias y mas hechos .
Os gustara comprobar como todos los llamados politicos de izquierda se han vendido al gran capital
TODOS .
inclusive maduro , correa , evo morales , mujica .

No hay nadie que quiera romper definitivamente con el sistema , ponen parches para crear la falsa ilusion de algo que no existe .

Llamais izquierda a todo , cuando en realidad deberíamos llamarlo social-democracia burguesa o posmodernismo progresista .
O simplemente disidencia controlada que es lo que hace podemos .

#1
cacao-mental tienes tu .

1-los mabufos no suelen ser de izquieras pero si que suelen denunciar casos graves como las de las vacunas , no se xk mezclas churros con merinas .
2-razon
3-el capitalismo se basa en mercantilizar todo la izmierda quiere mercantilizar la vida
4-ideologia de genero

C

#211

Los errores no excluyen los aciertos? Si ciertos caracteres del concepto democracia no son aplicables a la práctica o entran en contradicción con otros los aciertos dejan de ser tales. No es un examen de matemáticas que cada ejercicio vale x puntos y si sacas un 5 apruebas.

Y por pueblo te refieres a un grupo de personas? Cómo de extenso? Al final vamos a terminar como en la Edad Media cuando el propietario de la tierra era también el soberano, al menos eso es a lo que lleva tu razonamiento.

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B

#221 Lo que te estoy diciendo es que no mezcles realidades históricas y vas tú y me sacas Canadá, solo falta que saques los Balcanes para completar argumentario.

La gente por lo general no sabe lo que es la cultura, pero queda muy bien decir cultura catalana o cultura española en un discurso nacionalista. (no lo digo por ti)

Si hablamos de la soberanía nacional aquí solo hay una. El único pueblo soberano en España es el conjunto del pueblo español. Cualquier intento de dividir al pueblo mediante una nueva legitimación ideológica de solo parte de este pueblo en un territorio (haciendo creer que es otro pueblo soberano diferente) difuminando la soberanía en otras para dividir al pueblo soberano es una traición al pueblo primero.

P. S. Otra cosa es que identitariamente no nos sintamos identificados en/con ese pueblo.

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Fox-ES

#225 El concepto que puse donde es erróneo? Es la base que aun se usa hoy en día para distinguir lo que es una democracia y lo que no. La democracia parlamentaria moderna (la evolución de los directorios franceses postrevolucionarios) se sustenta en múltiples filósofos de la Ilustración y la Revolución que fueron añadiendo y sacando conceptos.

De hecho el partido demócrata en USA cuando nació casaba con esta idea (y el esclavismo, todo hay que decirlo) y se les tachó de anarquistas por lo que no prosperaron hasta venderse a los tierratenientes sureños. Porque sí, eso era considerada la democracia en aquella época. Una vía a la anarquía y la ingobernabilidad pues invalidaba la capacidad de las elites de elegir a un títere pagando sumas absurdas por su campaña. Tocqueville decía ''No le temo al sufragio universal la gente votará a quien se le diga'' que me recuerda a ''No venimos al Reichstag como diputados. Venimos a armarnos en el mismo arsenal de la democracia. Venimos como enemigos!'' Democracia ahí, es peyorativo y referencia a los partidos autodenominados socialdemócratas que fueron a finales del XIX principios del XX quienes popularizaron llamar democracia a los sistemas representativos. Esto demuestra que ver que la ''democracia'' puramente representativa es un medio para constituir y mantener una elite es algo que hasta un miope como Goebbels ve con claridad.
El pueblo cede todo su poder y se queda indefenso. Es lo contrario a democracia.

Y es que gobiernos parlamentarios al estilo anglosajón se consideren democracias es algo que no resiste el más mínimo análisis histórico pues cuando nacieron se declararon contrario a estas.
Los gobiernos parlamentaristas al estilo francés postrevolucionario (creo que solo perviven en Suiza y no un sistema totalmente demócrata) son otro cantar...
Y no digo que no sea un buen sistema o que dentro del sistema parlamentario no allá países que hayan ido añadiendo reformas democráticas positicas. Simplemente que es evidente que es un sistema elitista.

Pueblo tiene un significado tan amplio...
En este caso conjunto de habitantes de un Estado o sus divisiones.

No lo creo. Yo opino que el país es de sus habitantes y estos conforman el pueblo.
Esos miniestados que formulas ya existieron. Se llamaban ciudades-estado y mediante la asociación ''natural'' (de mutuo acuerdo por pactos comerciales o bélicos) o conquista conforman los estados actuales.
Esos miniestados no son viables. Las asociaciones más grandes son más fuertes y permiten competir mejor contra otras asociaciones la propia naturaleza humana de sobrevivir nos obligaría a pactar de nuevo y generar estados más grandes y sólidos.

Usar la fuerza en pleno siglo XXI para obligar a parte de los asociados a permanecer en esa unión me parece lamentable. Eso sí, su parte de la deuda y los gastos de infraestructura deberían revisarse si se dacesa coyuntura.

#226 Ostia, que en Cataluña no hablan un idioma diferente al resto de España... La única diferencia es que las competencias de Escocia y Quebec no permitían que se pudiese evitar el referéndum.

No existe el pueblo español como entidad etno-cultural, sí como habitantes del estado de España pero son diferenciaciones distintas, de hecho también existe pueblo catalán como habitantes de comunidad autónoma. Existen pueblos españoles que literalmente son los pueblos que viven en el estado español(Gallegos, Cántabros, Asturianos... Y que si salen dejan de serlo), pueblos peninsulares (se añaden los pueblos de Portugal) e hispánicos (que son todos los pueblos con cultura base en la antigua Hispania; latinoamericanos, brasileños, caribeños,etc).

Soy panhispanista y cada día que pasa veo que el estado español está más lejos de ser el centro político-cultural de la hispanidad y se centra en fomentar una cultura homogeneizadora que trata de fagocitar la rica cultura hispánica.

El único traidor es el Estado español que sigue demostrando que no solo no es capaz de llevar una política exterior que cree una asociación fuerte entre los pueblos de origen hispánico, si no que tampoco es capaz por otro medio que no sea la fuerza la unión de su propio estado. Siento pena por el pueblo aragonés que soporta otra división política pero no hay otro camino posible cuando España es tan incompetente e incapaz de ocupar una posición en el mundo que tiene en bandeja por culpa de pusilánimes ratas esclavas del capital.

Ojalá se haga el referéndum y ojala, y lo digo en serio, salga no o como mínimo la mayoría no sea suficiente para llevar a cabo la secesión.

Cuando un país de economía macilenta como Portugal te come la tostada en política internacional malo.

8 días después
Lexor

nuestro economista favorito nos explica que le ha sucedido a la izquierda

los obreros son unos hamburgueses

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D

#1 Murió en Mayo del 68

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tholdrak

#228 Pues tiene toda la razón en ese tweet.

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sephirox

#229 Yo diría que la muerte comienza antes. Pero sí, las memeces llegan a partir de ahí.

#230 Claro, que tiene razón. Lo gracioso es que sea él el que lo diga.

perche

#228

a ver que yo me aclare entonces la gente de izquierdas puede ser rica o no?

B

#228

En el hilo del tuit esta "La Respuesta"

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tholdrak

#233 Pues yo no estoy de acuerdo con esto, los partidos son el reflejo de la gente a la que representan, no al revés.

La gente en su mayoría han perdido la conciencia de clase, un informático, alguien que trabaja en una oficina, etc... en su inmensa mayoría no se sienten "obreros", y ya no hablemos de los universitarios o gente con estudios superiores, que hoy en día la mayoría de ellos se creen superiores a un trabajador manual, por poner un ejemplo.

Se ha perdido esa conciencia de clase, es un hecho, y no es culpa de los partidos políticos precisamente.

Todas las pijadas que hacen actualmente los partidos políticos, en las redes sociales, etc... son el reflejo de lo que hace la gente de a pie. Hoy en día con un discurso de clase no te comes un colín en las elecciones, y esto lo sabe mejor que nadie IU.

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B

#234 La conciencia de clase no se ha perdido, para nada, el problema está en que la izquierda se la ha comido su propio personaje y no conecta con la clase obrera porque esta no puede permitirse ir a trabajar en bici, el mainspreading le parece una gilipollez o porque simplemente vive en un barrio complicado donde a la mínima que se cague en todos los muertos de una determinada etnia, ya se obvie el problema y se le tache directamente de algo.

O empieza la izquierda a preocuparse realmente por la clase obrera, o el fascismo nos come la tostada.

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tholdrak
#235Angelius:

La conciencia de clase no se ha perdido, para nada

Pues debemos de vivir en realidades paralelas o algo xD

#235Angelius:

O empieza la izquierda a preocuparse realmente por la clase obrera

Qué es clase obrera? pregúntale a un trabajador de una oficina a ver si es clase obrera. Te dirá que si.

Pero luego salen los mineros a la calle y a quejarse porque nos cortan la carretera, salen los agricultores a la calle y a protestar porque molestan los tractores, etc...

Somos clase obrera de boquilla.

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B

#236 Que la conciencia no esté unificada no quiere decir que no exista. El sentimiento de pertenencia se ve día a día, lo cual no lo debes confundir con que esta esté asentada de manera uniforme.

¿Y sabes porqué pasa esto? Por que difícilmente un garrulo de la construcción al que le gusten los toros va a empatizar o tener sentimientos de pertenencia a una clase social con Podemos.

RayF

El problema de la izquierda es aue se ha olvidado de las mayorias para centrarse en los derechos de las minorias. La izquierda no defiende a los españoles, defiende a los de fuera. La izquierda se centra mucho más en "micro-machismos" en la comunidad LGTB y en el feminazismo que en otra cosa. Si eres español y heteresoxual votar a la izquierda es de ser subormal porque votas a alguien que te está recortando derechos y que va en contra tuya. Pero aún asi tienen millones de votos.

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tholdrak
#238RayF:

Si eres español y heteresoxual votar a la izquierda es de ser subormal porque votas a alguien que te está recortando derechos y que va en contra tuya.

Qué derechos han perdido los heterosexuales o los españoles?

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Leoshito

#239 El derecho a pegar a los gays, y el derecho a gritar "Yo soy español, español, español, ¿a qué quieres que te gane?" porque te empiezan a sacar una lista de cagadas del PP y del país y te toca volverte al bar a cagarte en los rojos.

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