¿Como defines tu realidad?

hDs92

#89 creo, sinceramente, que muchos paranoicos, sociopatas y enfermos mentales han empezado reflexionando como lo estas haciendo tú xD

No lo digo para flamear, pero es lo que me ha parecido al leerte.

Creo que hay que encontrar un punto intermedio, no dejar que la sociedad dicte tu propia interpretación personal de las cosas, ni rechazar en bloque todo lo que te sugiere como realidad.

EDIT: Al fin al cabo, es la sociedad la que te ha enseñado todo lo que sabes ahora, y que seguramente haya dictado mucho de tu personalidad y opiniones respecto a la gran mayoria de las cosas de este mundo.

Por eso entiendo que una persona con la capacidad de realmente crecer en sociedad y llegado a cierto punto rechazar todo lo que le ha "ofrecido" y llegar al punto de autoconvencerse de ello, acabe volviendose loco

S

#1 La realidad es toda experiencia, ya sea "falsa" o "auténtica".

#94 Parece que sí xD http://en.wikipedia.org/wiki/Experientialism

Pero supongo que también podríamos hablar de empirismo.

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bLaKnI

#92 Podriamos hablar entonces de "Experiencialismo", si es que existe? xD

#93 Esto sí es moderable. Reportado.
A pesar de todo, te invito a que edites y aportes algo! Pues ya que te parece "filosofia de retrete", seguramente tengas una visión muy clara, coherente y concisa que puede aportarnos material a los demás, segurísimo. Y me juego el cuello a que es interesante y todo.

C

mi realidad? todo lo que me rodea

Acrimiens

(Esto es lo que redacte el año pasado... con vuestro permiso me dispongo a escribir una pequeña monografía [no sin antes parar a leer todo lo que habeis redactado] sobre el tema que seguramente tras un año de experiencias y viviencias sea totalmente o en gran medida diferente a esta contar con ella en un par de días)
*Siento la ruda escritura.

Caos Vs Orden

· M I R E A L I D A D , T Ú R E A L I D A D , S U S R E A L I DA D E S


· C O N S U M O ,   L U E G O   E X I S T O


· E X I S T E N C I A   V S   V I V E N C I A [/i]

Veo necesario el enfoque de diferentes puntos de vista, puntos de vista tan curiosos y problemáticos como la multiplicidad de realidades, el hombre como un producto y la verdadera realidad en la cual no hay teorías sino sentidos.

"Toda idea que en ti es absoluta, ósea adecuada y perfecta, es Verdadera"
"Lo bueno es malo, y lo malo es bueno"

	¿Como definir una Realidad? Para hablar de un tema como este es esencial previamente cuestionarse como  entendemos la realidad. Yo personalmente soy un tanto quisquilloso en cuanto al termino, para mi no se puede hablar de la realidad, no es una ciencia cierta con datos científicos, ni explicable con datos sociológicos.  Cada realidad es un mundo, y realmente nos gusta creer que jugamos a ser Dioses, el concepto social a cambiado, sales a la calle y te encuentras con un cumulo de realidades realmente diferentes, y todas se creen el centro del universo, como si todos viviéramos nuestro pequeño Show de Trouman, la sociedad ya no se mueve por luchas de grandes ideológias masivas, sino por  luchas territoriales de realidad, todo el mundo quiere asegurar su pie en los jardines del Edén donde la felicidad rebosa. Todo el mundo quiere placar con su idea mientras porta un cartelito que dice ¡Aquí estoy Yo! Creemos hacer las cosas para nosotros mismos cuando en realidad es para los demás. Pero bueno no nos centremos en esto ¿qué hace que las realidades sean diferentes?

Cabria estudiar inicialmente por que se dan los limites, es decir puntos de vista tan extremistas, ¿a que son debidos? ¿Por qué la existencia de pensamientos tan ajenos, como si de una isla del tesoro de los piratas se tratara en la idea del pensamiento de los archipiélagos de Lyotard.  Continuamente surgen vertientes, y aunque no lo creas tú, yo, todos estamos en una, no existe la parcialidad y no contentos con eso creemos que lo nuestro es lo mejor. Nos creemos en una única realidad. Creemos que todos viven pegados a nosotros en sociedad cuando resulta que nos separan años luz. Que cabida hay de que en la misma realidad se de un fascismo y un pacifismo, de un asesino y un voluntario, pero para nada te obceques en ver lo bueno de uno y lo malo de otro. Esa no es la cuestión en los términos que estamos hablando, no hay buenos y malos, solo existe la diferencia. No quiero dar pie a justificar a uno o a desvalorar al otro, por su puesto la diferencia no justifica según que hechos. Pero si bien es cierto que entre uno y otro no se puede decir que vivan en mismas realidades, estoy hablando de la multiplicidad de realidades, la cual en un ámbito físico es bastante discutible pero todos sabemos que la física es física y física se quedara.

La realidad es que cada uno tenemos nuestra realidad, y es la que entendemos, por que es la nuestra, y no hay posibilidad de una imposición de nuestra realidad en los demás puesto que él ya posee su propia realidad, de aquí surge el problema de las relaciones sociales, y si hay cabida para una multiplicidad de realidades y un hombre social. A todos nos gusta en parte la pequeña representación de nuestra realidad, hay un algo que nos incita y obliga a mostrarnos a los demás como creemos ser pero esto no simboliza el habasayamiento, en conclusión puedo afirmar que cada uno poseemos una realidad única, y no nos sirven otras realidades pero si podemos aprender de ellas, debemos aprender a saber coger las partes que entendemos como positivas y mostrar las partes negativas de las realidades que nos rodean a sus sujetos. Cada uno de nosotros somos vivencias, vivencias que se basan en nuestra interación con las diferentes realidades, es lo que nos hace diferentes, es lo que a cada uno nos hace especiales, las diferentes realidades con las que nos enfrentamos ahora, y nos enfrentamos en el pasado.

“A una persona no se la mide por su nombre sino por sus actos” dejando un poquito de lado los mundos individuales, centrémonos en los actos, por que si hay algo que esta claro es que en parte somos lo que hacemos, la efectividad que se nos saca de nosotros, el hombre como tal a día de hoy es un producto, “el producto mas elaborado del capitalismo”, hace medio mileno a alguien se le ocurrió la idea de proclamar como principal verdad de la cual deberían salir las demás “Pienso, luego existo”, si descartes viviera en nuestra sociedad sin lugar a duda proclamaría como realidad existencial “Consumo, luego existo” y si bien el hombre desde los remotos tiempos a tenido siempre como objetivo la felicidad verdadera, no hay que engañarse el capitalismo no busca nuestra felicidad, la gente verdaderamente feliz no consume. Ademas del choque de realidades individuales nos encontramos como sumergidos en una galaxia (siendo nosotros los pequeños mundos que la componen) la cual juega con nuestro sentido de las cosas. Nos enseñan a ser felices, nos enseñan a ser buenos, nos enseñan a ser respetables, si algo caracterizaba a la lucha entre las pequeñas realidades que antes nombraba, es la falta de totalidad, la falta de globalización, esta por el contrario aborda de una forma abrumadora, como si de un mar, como si de un océano entero se tratara donde únicamente pasan del nivel del mar los mandamases. Claramente así es como es la realidad, pero ¿es así como debe ser?

Como contrarrestar este fenómeno de tanto valor, se nos propone la idea de existencia, todos creemos que vamos existiendo, y para muchos a si es, lo que apenas veo a mi alrededor es vivencia, si inicialmente puede sonar un tanto caótico y irresponsable, pero en el caos es donde se encuentra el verdadero orden, que sentido tiene perseguir un objetivo, con un camino de piedras, lleno de desmotivadores  y otras cosas que nos impidan disfrutar del día a día, si durante el camino no hay vivencia realmente no merece la pena, por que recordar que somos lo que hacemos y no lo que queremos ser. Para plantear todo esto es esencial poseer una cantidad de valores en mente, e incluso por que no decirlo irónicamente un poco de ideología occidental. La realidad es que todos esos objetivos que todos de nosotros seguimos día a día en ocasiones por caminos de piedras, y en ocasiones por bueno momentos, favorecen al sistema que a lo mejor esos mismos objetivos tratan de destruir. La realidad es que existe una clara sobrevaloración de todo cuanto nos rodea, tendemos a sobrevalorar desde lo que nos pasa como lo que nos puede pasar. La realidad es que si realmente quieres disfrutar de esta realidad, te tienes que olvidar de los objetivos, te tienes que desprender de todos ellos y elegir un sentido, la vivencia se basa en tener un sentido, un sentido propio que nos haga disfrutar de todo en cuanto se base nuestro avance. Los objetivos son mucho mas perfeccionistas, poseen su orden, pero el sentido es caos, y si el sentido es fuerte, como si de un viento se tratase, nos permitirá navegar en este océano que nos abruma.
Idontknow

#91 Explícame por un mensaje que has entendido de mi comentario, por favor. Que no se si es que me expreso mal.

hDs92

#97 "Por otra parte también está la sociedad que nos induce a pensar que esto es real. Y pensaras: Si la sociedad no hiciera eso llegaríamos aun racionamiento diferente.

Si la sociedad no te dijera que esto es real no existiría. Que necesidad tiene la sociedad de decirte que esto es falso? que es un sueño. La sociedad sirve para sobrevivir por lo tanto si esto es falso que necesidad tengo para juntarme con otros para sobrevivir, si esto es falso.
"

Lo que esta en negrita es lo que me ha llevado a hacer mi comentario.

Quizas haya exagerado citando paranoicos (aunque ni eso realmente) , pero sociopata desde luego.

Pero digo que si alguien llega a pensar lo que dices y convencerse de ello, pueden empezar los problemas
Se que emites teorias sin necesariamente pensar ni convencerte de que sea asi.

Idontknow

#98 Ok, pues tienes toda la razón.

challenger

esto lo explica todo:

Osulf

#1

En general, la realidad que percibimos, esta bastante distorsionada, bastante alejada de la propia realidad en sí. Nos hacen creer cosas inciertas, creemos pensar que somos libres en esta vida, pero realmente no es así. Lo peor de todo, es que cada vez, dicha distorsión se vuelve mas oscura y desgraciadamente, no hay posible solución (espero equivocarme).

R

todo lo que percibes es real puesto que lo has percibido, con lo cual es real. (hay algo que has percibido si o si, incluso puede ser un fallo cerebral que te hace ver lucecitas, pero las ves = reales)

otra cosa es hablar de las cosas verdaderas y falsas, que utilizamos la misma palabra (real) pero podia ser otra perfectamente.

Eso creo.

Deoxys

#102 No creo, puedes percibir cosas falsas (espejismos, alucinaciones, etc). Las percibes, pero no son reales, aunque tú las tomes como tal.

S

#103 La percepción es una realidad subjetiva.

#105 #106 Quiero decir que todo cuanto se puede percibir (falso o auténtico) son existencias reales y efectivas en la percepción del sujeto. La realidad universal no se puede definir, como ya dijo ekOO. Es como intentar definir el todo, definir a dios.

2
Deoxys

#104 La percepción es sólo una manera de ver la realidad, no una de ellas.

bLaKnI

#104 S1L3nCe, ¿por que?

#105 Deoxys, entonces la realidad existe inmutable y sencillamente se ¿interpreta de uno u otro modo?

1
S

#106 Tu pregunta a Deoxys es una buena explicación de lo que intentaba expresar :)

Deoxys

#104 Eso es mas o menos lo que intentaba decid antes. La realidad como tal no se puede conocer ni definir, sólo podemos aspirar a asimilar datos de ella.

Lo que se puede percibir no son realidades, son datos de la realidad. Datos o como quieras llamarlo, pero no realidades individuales.

B

Creo que hay un problemilla de notación aquí bastante importante con la diferencia entre realidad y verdad. Además #104, que quieres decir con que la realidad universal no se puede definir? Me refiero al verbo definir, lo dices en el sentido de describir o en el sentido más matemático de establecerla? Tú crees que existe una realidad independiente a ti, puedas o no verla, experimentarla? O crees que tú creas la realidad?

M0E

También hay una confusión entre verdad y certeza.

La verdad es que a esta altura, y por pura terminología, la discusión está demasiado desvirtuada para poder llegar a alguna conclusión.

1 comentario moderado
bLaKnI

No señor.
De hecho, no solamente no esta desvirtuada, o se hace difícil de determinar conlusiones, sino que mas bien es al contrario.

Estamos llegando al punto de inflexión. Por colaboración y casi determinación de todos.
Creo que aún pueden y existen muchos mas puntos de vista que aun no han aparecido, pero básicamente los mas comunes o potentes, se han plasmado en el thread ya.

La idea, es que llegamos a una primera conclusión, y precisamente es la necesidad de redefinir y categorizar (aislar) conceptos.

Decidir si son parte de un todo, y en el fondo, otras formas de decir lo mismo, o por el contrario, se trata de terminos completamente diferentes.

1) Verdad != Realidad
2) Verdad = Realidad
3) Certeza, implica afirmación y por lo tanto, conformacion de verdad, o de realidad? O quizas de ninguna?
Donde colocar la certeza en esta ecuación entonces?

- Que es "verdad"?

  • Que es "certeza"?

Sigamos por aquí, y veamos cuanto difiere o se aleja del concepto de realidad. :)

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Deoxys

'Verdad' depende muchísimo del contexto. Me parece absurdo decir que existe 'la verdad' como algo único e inmutable, yo más bien diría que 'la verdad' es aquel conjunto de datos que son verdaderos.

Claro está, como humanos que somos no podemos saber a ciencia cierta si algo es verdadero o no, sólo podemos tener la certeza de que lo sea. Certeza es más un sentimiento que otra cosa, es la sensación de que algo es cierto.

Por ejemplo, yo tengo la certeza que la tierra es 'esférica', pero no puedo saber si ese dato es verdadero, porque para llegar a esa conclusión hemos tenido que emplear otros datos y métodos previos que, aunque tengamos la certeza de que son válidos, pueden no ser verdaderos.

angelorz

#113 no te parece verdad que la tierra sea esférica?

Tu problema es que no te crees nada entonces. Pero viene de atrás, desde el siglo XV aprox.

Por supuesto que tienes forma de averiguar si la tierra es esférica. No tienes más que irte a una playa y mirar al horizonte, o montarte en un avión y mirar por la ventanilla. Verás que el horizonte se curva.

Y por supuesto que existe la verdad absoluta. Vuelvo a #82: Es verdad que una manzana cae al suelo al dejar de ser sostenida. Es una ley física. Hagas lo que hagas va a pasar y no puedes hacer nada por evitarlo excepto sostener dicho objeto.

Deoxys

#114 Yo tengo la certeza de que la tierra es esférica, pero no puedo decir que sea verdad.

angelorz

#115 pues repito, vete a una playa y mira al horizonte en lugar de bañarte. Probablemente veas que se curva.

¿O acaso los aviones que vuelan en linea recta tienen que ir haciendo ángulos? Los aviones vuelan recto y ya está. ¿Cómo sé que si vuelo desde Madrid en línea recta con Sidney y desde Sidney a Madrid llego perfectamente en lugar de caer a los abismos donde me destrozará el Kraken? Ojo: no te estoy diciendo que des la vuelta y vayas por el camino que tomaste inicialmente, sino que sigas tu ruta de forma recta hasta que llegues a (en este caso) Madrid.

La Tierra es esférica (no es perfecta ya que está achatada por los polos, pero a grandes rasgos es esférica).

S

#109 Yo ya he dicho que es la realidad desde la subjetividad del individuo en #92, que es la única que puedo definir. La "realidad universal", el "todo" no es definible. En el momento en que defines el todo deja de ser el todo y se convierte en una parte, en una mera percepción subjetiva (que puede o no ser compartida por otros individuos).

#118 Gracias hombre xD

bLaKnI

#117 Buenísima respuesta!
Un puto de vista claro, conciso y particularizado! :)

angelorz

#117 para ti entonces un sueño forma parte de la realidad, ¿no? Argumenta, que me parece curioso...

En realidad un sueño no es más que un mix de cosas: de realidad, de ficción, de aquello que hemos pensado que técnicamente es imposible (ej: volar), de deseos (aquí sí que entran los sueños eróticos ^^ ), de sensaciones...

Realmente para cada uno la realidad será una cosa diferente, ya que la percepción y personalidad de cada uno al conforman, así que debatir algo TAN subjetivo es jodido... pero puede dar mucho juego :) Desde luego entretnido es, good job #1 xDDD

Deoxys

#116 Que sí tío, que yo tengo la certeza de que la tierra es esférica. Pero no puedes decir que es verdad. Las formas geométricas, las curvas y todo lo demás, incluidas las palabras y el lenguaje que usamos, son datos creados por nosotros.

No puedes afirmar que algo es cierto utilizando instrumentos o datos creados o recogidos anteriormente por nosotros, porque podemos tener la certeza de que esos instrumentos son veraces, pero será sólo una ceteza, no una verdad. No sé si me explico.