En la comunidad valenciana no hay libertad (3)

Tig

#83 ¿Realmente eres tan manipulador o es que no sabes leer entre líneas? El sentido de #78 es que quieres montar un follón porque han tirado una botella de salfumán, y no pareces darle importancia a dos cócteles molotov.

¿Sabes dónde he visto yo el término "catalanoaragonesa"? En los monumentos/museos de cataluña y en los que están en aragón pero, curiosamente, pertenecen a familias catalanas. Y en ningún otro sitio.

Lo del siglo XiV no he conseguido encontrarlo. ¿Podrías poner alguna fuente neutra? No me mandes a la página de la generalitat ni nada de eso, por favor, que otras veces lo has hecho.

Y que realidad histórica ni que niño muerto, la unión entre pueblos se llamaba "Corona de Aragón", y es que cataluña, por muy importante que fuera dentro de Aragón, nunca fue un reino. Habría tenido más sentido "Corona valencianoAragonesa" o "aragoValenciana".

Loker

buh buh fuera fuera sid3 vete de aqui buh buh

sid3

#85 Curioso, que precisamente tú, me llames fascista.

#88 Te equivocas. Los territorios de habla catalana (hasta el S.XIV) se llamaban Catalunya.

Y a partit de finales del XIX principios del XX, se empezó a utilizar el término Països Catalans, ya que, este respondía mejor a una realidad histórica.

Por cierto, también apoyo la denominación de Regne de València, al igual, que País Valenciano.

Toma léete, esto:

VALÈNCIA, 1238-1988: SET-CENTS CINQUANTA ANYS DE CATALANITAT

1287-BERNAT DESCLOT (Pere el Gran, a Coll de Panissars el 1285). "...tramès lletres a ses hosts de Gerona e de tota sa vegueria, e de Barcelona, e de Lleida, e de Tarragona, e de Tortosa, e de València, e de tota Catalunya generalment." Crònica del rei En Pere.

1325-RAMON MUNTANER "...que li plagués que jo pogués anar en les parts de Catalunya a prendre ma muller que havia ufermada fadrina en la ciutat de València bé havia deu anys.(...)E així fiu armar mon lleny per venir en Catalunya." "...els habitants d'Oriola, Elx,Alacant,Guardamar...son vers catalans e parlen lo bell catalenesc del mon." "vingueren molts fadrins en Catalunya e nodriren-se tot hora amb lo senyor infant; enaixí aprenguren del catalanesc de cascun lloc de Catalunya e del Regne de València tot ço qui bo e bell era, e així cascun d'ells fou lo pus perfecte pla(català) que abans fou e amb pus bell catalanesc" cap18 p44. Crònica Ramon Muntaner.

1392-CONSELL GENERAL DE LA CIUTAT DE VALÈNCIA "...els èxits de l'infant Martí, a Sicilia fan honor e utilitat...a tota la nació catalana." Manuals de Consells, 6 de juliol.

1403-JURATS DE VALÈNCIA "...ha presa en les mars vostres la nau de Cristòfol Caruo, genovés, carregada de moltes mercaderies e havers de cathalans, mercaders d'aquesta ciutat e de son regne, que anava en Gènova..." "...que si el dit Diago Sanxeç ab la dita presa arriba aquí vullats fer ab diligent obra e cura que ell torn als dits nostres mercaders cathalans tot ço..." Lletres Misives als prohoms i al consol de Marsella.

1414-FRA VICENT FERRER "...vosaltres de la Serrania, qui estats enmig de Castella e Catalunya, e per ço prenets un vocable castellà e altre català. Sermons.

1458-QUELCOM "...pochs dies abans vench la nova de la mort del papa Calixt terc,... E hac gran tumult en Roma, que els romans estaven avalotats contra los cathalans, car dient-se que lo papa, qui era cathalà, ço es Valencià, los havia fort maltractat." Llibre de Provisions de la Generalitat del Regne de València.

1500-PIETRO BELMO "o Dio, la Chiesa Romana in mani dei catalani...(referint-se a amics i parents del papa de Xàtiva Alexandre VI Opere)

1539-BALTASAR DE ROMANÍ "...las obras del famosíssimo philósofo y poeta mossén Osias Marco, cavallero valenciano de nación catalán." Traducció castellana de l'obra d'Ausiàs March.

1557-CRISTÒFOR DESPUIG "...los valencians d'ací de Catalunya son eixits, i los llinatges que d'ací no tenen lo principi, no els tenim per tan bons, i la llengua de Catalunya la tenim, encara que per lo veïnat de Castella s'és molt trastornada." Col-loquis de la insigne ciutat de Tortosa.

1560-MATTEO BANDELLO "Gentile e nobilíssima Valenza....in tutta la Catalogna non é piú lasciva ed amora città." Novelle.

1566-MARTÍ DE VICIANA "En Orihuela e su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana: porque en tiempo de la conquista se pobló la tierra más de catalanes que de otras naciones, de las cuales heredaron la lengua, coraçón, manos e obras..." Crónica de la ínclita y coronada Ciudad de Valencia.

1575-VICENT ANTIST "...San Vicente predicaba en catalán...como quiera que Valencia fué poblada de gente catalana." Vida i historia del apostólico predicador San Vicente Ferrer.

1604-JERONI PUJADES "I los valencians diuen que ara ells són els vertaders vells catalans. I si es mantenen tenen raó." Dietari.

1610-GASPAR ESCOLANO "Como fué poblado desde su conquista casi todo de la nación catalana, y tomó de ella su lengua,...por más de trescientos años han pasado los deste Reyno debajo del nombre de catalanes, sin que las naciones extranjeras hiciesen diferencia ninguna de catalanes y valencianos." "...en su escritura jamás hazen división de valencianos y catalanes, sino que por el nombre de catalanes se entendían los unos y los otros, por ser todos de una misma lengua y nación..." Décadas de la história de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia.

1713-QUELCOM's MAULETS "I ja que el Regne de València degué la major part de les armes glorioses d'aquest Exm. i Fid. Principat en la feliç expulsió dels moros de la seva Pàtria, no dubta la Nació, essent tan unida en l'honor i l'interès comuns, que V.E.F. admetrà aquesta sincera expressió del seu zel, amor i reconeixença." Declaració d'adessió dels valencians a la resistència antiborbònica, presentada a la Diputació de la Generalitat de Catalunya.

1747-VICENT XIMENO "...no era temeridad que algunos escritores hubieran llamado catalanes a los valencianos y mallorquines pues de ellos tienen el origen y la lengua." Escritores del Reino de Valencia.

1766-JOSEP CLIMENT "Casi todos los valencianos somos catalanes en el origen y con corta diferencia son una misma la lengua de los naturales de ambas provincias.Bajo cuyo concepto debéis reconocerme como paisano vuestro..." Sermó d'entronització a la diòcesi de Barcelona.

1778-F. CERDÀ i RICO "...bajo el nombre de Catalanes se entendían éstos y los valencianos..." Noticias históricas de algunos poetas y escritores del Reino de Valencia.

1876-BENVINGUT OLIVER "...comunidad de usos, costumbres, legislación y tradiciones entre los habitantes de los territorios conocidos con los antiguos nombres de Principado de Cataluña y Reinos de Mallorca y Valencia(...),los cuales aparecen a nuestros ojos como partes de un todo, como miembros de una nacionalidad..." Código de las costumbres de Tortosa.

1893-MARIÀ AGUILó; "En Llorente, que és el més català dels valencians..." Epistolari.

1908-MIQUEL DURAN DE VALENCIA "Jo valencià nascut a València, afirme que la meua pàtria es Catalunya." Conferència pronunciada a l'Ateneu Mercantil de València.

1918-EDUARD MARTINEZ FERRANDO "...la reconstrucció i expandiment cultural de la Nació Catalana, que així fou coneguda al mon en llurs jorns gloriosos, sens afegir els qualificatius de valenciana i mallorquina..." Síntesi del crititeri valencianiste.

1930-VICTOR MAJOR "Els qui es preocupen del problema nacional del mig-dia de Catalunya, des de l'Ebre fins al Segura..." "...Tortosa(...)és al centre geogràfic de la Catalunya peninsular." Acció Valencianista, núms. 4 i 10.

1931-EMILI GOMEZ NADAL "Nosaltres els valencians no som més que els habitadors d'una regió de la nacionalitat catalana." Acció valencianista, núm. 21.

1933-CARLES SALVADOR "Valencià de la ciutat de Valencia, declaro que sóc català." La Revista, any XIX.

1960-JOAN FUSTER "...per catalans volem ser tinguts nosaltres i les nostres coses: en el mateix terreny que els homes i les coses de qualsevol comarca de la Catalunya estricta. Serra d'Or, núm 11.

1974-MANUEL SANCHIS GUARNER "Nosaltres, els Països Catalans, no som un poble important en el concert de la humanitat pel que fa a les nostres dimensions. Però tampoc som cap poble insignificant..." Parlament pronunciat en l'acte en que li fou lliurat el Premi d'Honor de les Lletres Catalanes.

1977-VICENT VENTURA "...un País Valencià sense el marc de la nacionalitat comuna a tots els Països Catalans no té cap sentit. Partits polítics al País Valencià.

1978-ANTONI MIRó; "...nosaltres(...)ens sentim catalans i encara que la consciència nacional no s'haja desenvolupat de forma total, el sentiment català no s'ha perdut. I mai no podran aixafar-lo per la força.(...) jo sóc català d'Alcoi..." Terres Catalanes, núm. 30

1982-LLUIS V. ARANCIL "Naturalment, aquest paper, tot i basar-se en experiències valencianes, aborda questions que interessen els catalans en general(...).L'idioma mateix que ara uso és un interès i una responsabilitat que els catalans compartim per indivís." Papers de sociolingüística.

1983-VICENT PITARCH "Hem constatat així mateix que avui, més que mai, hem assolit una concepció més nítida de la catalanitat idiomàtica i nacional". Els valencians davant la qüestió nacinal.

1984-ARCADI GARCIA "...quan aquesta estructura jurídica desaparegué també, com a conseqüència dels denominats decrets de Nova Planta (1707-1716), la consciècia d'unitat i de catalanitat ja tenia una tradició massa llarga per a poder-la suprimir de soca-rel." Els Països Catalans, un debat obert.

1985-JOSEP GUIA "També vull fer confessió prèvia de la meua condició de català perifèric. He nascut, visc, treballe, lluite, plore, m'enrrabie, estime i pense en i des de la ciutat de València." Es molt sentzill: digueu-li Catalunya.

1987-ENRIC VALOR "Som sòlids, ferms, hem heretat l'esperit de la vella Catalunya; la gent dels voltants de la Mariola tenim el mateix temperament que la gent del Pirineu." Europa de les nacions, núm. 1

1987-FRANCESC PÉREZ MORAGón "O els valencians s'acullen a una visió nacional ;és a dir, catalana- del seu futur o seran irremissiblement triturats com a poble." Revista de Catalunya, núm 8

1988-ELISEU CLIMENT "...som alguns centenars de milers els valencians que, pel fet de ser-ho, ens sentim nacionalment i culturalment catalans." Avui, 12 de juny.

1988-ENRIC SOLÀ "Els meus mereixements han quedat adés enunciats, i no en tinc d'altres: a no ser que la condició de valencià, es a dir, de català perifèric, pogués aportar algun punt de vista especial al meu prefaci." ...


ZAS! ZAS!

pd.: #91Y que realidad histórica ni que niño muerto, la unión entre pueblos se llamaba "Corona de Aragón", y es que cataluña, por muy importante que fuera dentro de Aragón, nunca fue un reino."

Tío. Cómo quieres que te tome en serio, des pués de semejante perla...

alblanesjr

Sid3, me puedes poner 200000 articulos de catalinistas valencianos etc.....

Pero es como si te pongo yo uno de FRANCISCO FRANCO que dice:

1939 FRANCISCO FRANCO: España es 1 y no 51.

Tig

Sid3, no te pedía unos textos, aun jurídicos de las cortes o del ayuntamiento. Estoy seguro de que igual que encuentras esos, puedes encontrar otros tantos que hacen referencia a Valencia como Aragón, a un catalán como Aragonés, etc.

Lo siento pero esos extractos no me sirven.

#93 qué perla? Cito de la wikipedia

"El nombre se aplica históricamente a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona y sus territorios asociados. El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón."

The King of Aragón was the direct King of the Aragonese region, and held also the title of King of Valencia, King of Mallorca (for a time), Count of Barcelona, Lord of Montpellier, and (temporarily) Duke of Athens and Neopatria. Each of these titles gave him sovereignty over a certain region, and these titles changed as he lost and won territories.

sid3

#94 Ya ves tío. Es que, Bernat d'Esclot, era un independentista radical panca, malo malísimo.

Léetelo anda. Que a lo mejor sales de la nube de humo de donde estás metido.

B

bueno este pos ya no tiene mucho sentido, side ha sido baneado

Tig

Ha sido baneado porque MV ha detectado un exceso de argumentos en su contra xD

alblanesjr

#96

Tu dices que la Comunidad Valenciana pertenece als Països Catalans por la lengua etc....

Entonces que hacemos con los 200 millones de castellanoparlantes? Los hacemos castellanos???

#100 En eso te doy la razon

FreemAN-

Tampoco tiene mucho sentido que el baneen, el chaval es pesado pero no ha insultado a nadie. Supongo que lo han hecho por decir que ETA y la policía es lo mismo...no obstante no es ni de lejos un motivo suficiente para banear a alguien.

EmiLioK

¡¡Somos un pueblo soberano!!

¡¡El colacao de verdad hace grumos!! ¡¡El colacao turbo no es colacao colacao!!

2008-SIR EmiLioK "En Salamanca la que no es puta es manca y son todas estrechas con los charros excepto con los que estudian aquí y son de fuera!!"

Ale sid3, ya tienes una prueba irrefutable.

PD: Antes te echábamos el cocktel molotov y ahora te echamos de menos.

Tig

#100 en el otro post han borrado el comentario #94, no sé que habrá dicho.

DrakaN

#102

Básicamente poner a la misma altura a ETA y a la policía nacional “terroristas del estado” según el.

En fin... un flamer menos, a mi personalmente ya me empezaban a molestar ciertas opiniones suyas n1 mods :*

Nietzki

Mira sid3, que libertad tenéis por esos lares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/07/barcelona/1199706481.html

NdY78

Counter-terrorists win! xD

dorno

porque le han baneado?

alomejor por publicar mensajes en catalan?

M0E

No... que injusticia. Ahora que baneen a bauer y chusssky, ¿O es que sólo los fascistas nos vamos a quedar sin nuestro entretenimiento?

HardcoreLiF4

a ifrit tambien lo banearon...

malditos opresores!!

xDDD

_RUGBY_

habria que romperles una costilla y perforarles el pumon he dicho.

#93 edito pa decir vosotros erais de aragon y .

FraNz-

quiero pensar que no ha sido por poner cosas en catalán... porque sino las noticias que a veces se han publicado en inglés...

vamos, quiero pensar que ha habido algo que no hemos visto.

SgtOpio

Gracias a Dios!!! Hoy es un gran día xD

M0E

vamos, quiero pensar que ha habido algo que no hemos visto.

Curiosamente ante la historia mantienes una actitud similar xD

Dod-Evers

Otro ban para sid3? Joer... cuantos van ya?

M

La historia se puede escribir como me salga de la polla a mi, en un libro de historia de una ikastola lei que el rey Sancho Garcés III de Pamplona, era el primer REY VASCO.. y hasta el PNV lo dijo con estas palabras

"Los nacionalistas vascos, con el lehendakari, Juan José Ibarretxe, a la cabeza, reivindicaron ayer la figura del que fuera rey de Pamplona, Sancho III El Mayor, como «señor de los vascos»."

vamos no me jodas QUE ERA NAVARRO

http://es.wikipedia.org/wiki/Sancho_III_de_Navarra

Enfin en los libros de historia de los nacionalistas catalanes seguro que ponen chorradas como esta.. pero weno suerte para quien se lo crea

GaTTsU-89

Me alegro de ke lo hayan baneado, empezaba a tocar los huevos mucho

Kenny

Mira que bien, una temporadita sin leer las chorradas catalanas de Sid3

K

Gente así hay en todos los lugares y no por ello creamos threads sensacionalistas. De hecho, todos deberíamos de estar unidos contra estos individuos.

Sid3 cuando puedas (cuando te quiten el ban) lee esto y opina. [EDIT]

http://www.20minutos.es/noticia/330118/0/ciutadans/rivera/amenazas/

Pontifex

#107 Chussssky también ha sido baneado, otra gran pérdida

XaPu69

Oye que ha dicho hace poco el tribunal supremo sobre la libertad de expresion, la no condena de los actos terroristas, la apologia del terrorismo, la ilegalidad de ciertas organizaciones etc....

Que no me acuerdo.

Feuer

I love Sid3

PD: No