#297 El origen del nacionalsindicalismo en España se remonta a Ramiro Ledesma y a la Falange joseantoniana. El fascismo a la española.
#301 El nacionalsindicalismo, como el nacionalcatolicismo, son los primos flojos del fascismo.
Y mas si lo llevamos al nacionalsindicalismo del año 2019, que entras a leer el programa de la Falange y parece que lo ha escrito Ned Flanders.
#302 Lo del franquismo te lo puedo llegar a aceptar (sobre todo a partir de los años 60), pero que el falangismo (y por lo tanto el nacionalsindicalismo) de Giménez Caballero, Ramiro Ledesma, Jose Antonio Primo de Rivera y compañía tuvo mucho que ver ideológicamente con el fascismo italiano es algo evidente.
#289 ¿Cuantos millones de muertos estimas entonces?
150? 200? Hay que sumar a los 100 del meme los de Hitler, Franco...
#302 El nacionalsindicalismo, como el nacionalcatolicismo, son los primos flojos del fascismo.
Si son los primos flojos del fascismo, son de la familia de los fascismos. Oh vaya!
#299 Efectivamente, el nacionalsindicalismo no es puramente fascista, solo es la base que sostiene este tipo de fascismo.
No cortes las frases según quieras xD
Gracias por decir que el nacionalsindicalismo pertenece a la familia de los fascismos
Gracias por tanto, crack.
#289 En verdad el nacionalsindicalismo ideologicamente sí es un tipo de socialismo utópico, el fascismo al defender a una clase privilegiada ya no tanto. Y practicamente todos los regímenes e ideologías de la actualidad son contractualistas también. ¿Qué quieres decir con eso?
El socialismo llevaba existiendo como 50años antes de Marx y Engels, lo que diferencia al marxismo es el análisis material las ideas de que no había que matar a latigazos al trabajor y darle medio dolar son anteriores. Invito a que leas a Henri de Saint-Simon, socialista utópico, realmente su ideología era muy parecida a la de las JONS ya muy criticadas por Marx en la época.
Puedo estar de acuerdo con ciertas cosas que dicen las JONS (ya puse por aquí que era uno de los partidos más decentes de España) y con otra ser totalmente contrario. Te sorprendería lo que liberizaría el país si me regalasen la presidencia. XD
Por ejemplo, si me dejasen disolvía todo cuerpo de represión del Estado y dejaba que las empresas se entendiesen tú a tú con los sindicatos sin que les protegiese nadie. El Estado no tiene que colectivizar, solo dar los medios al pueblo para que lo haga sin que se monte un caos de la ostia.
Tampoco creo en una economía ferreamente centralizada, tener unos objetivos comunes y moverse todos en la misma dirección ayuda pero mi experiencia en China me dice que dar independencia a las regiones para administrar sus asuntos y en la forma en la que quieren cubrir los objetivos me parece lo más óptimo.
#305 Son movimientos muy distintos, solo se parecen en el chovinismo idealista de la nación superior. De hecho hay gente dentro de las JONS que ni eso.
#305 ¿Pero alguien ha negado que nacionalcatolicismo y nacionalsindicalismo sean de la familia del fascismo? Pues claro que lo es. Lo que carece de todo conocimiento es afirmar que la ideología nacional sindicalista, y más aún cogiendo como referencia el año 2019, es puramente fascista. Aunque bueno, primero si luego no y dentro un rato ya veremos. Es lo que tiene hablar sin saber, que vas dando bandazos.
Supongo que bajo una visión tan simplista e ignorante, socialismo, estalinismo y maoísmo son lo mismo. Oye, como son familia...
#306 No hay más que ver su programa, que solo les falta decir que van a acariciar perritos y gatitos. Decir que el programa de Falange Española es puramente fascista es no tener absolutamente ni idea de lo que se dice.
#307 #307 ah! Que si es primo del fascismo no es algo puramente fascista. Genial.
Que es algo para ti puramente fascista?
Después son otros los que blanquean el fascismo.
Efectivamente, el nacionalsindicalismo no es puramente fascista, solo es la base que sostiene este tipo de fascismo.
Y el Stalinismo, Maoísmo, Trokismo son tipos de comunismo, sobre si uno es más puro que otro, se lo dejo a los expertos en pureza ideologica que lo saben clasificar, el Maoísmo es el hermano segundo del primo tercero del marxismo?
#308 Que tengan raíces similares no quiere decir que sean lo mismo. Bajo tu torpe e ignorante visión, todo lo que huela a extrema derecha es fascismo. Te pregunte que hay de fascista en el programa de la Falange y, como la respuesta era prácticamente nada o nada en absoluto, tuviste que agarrarte penosamente al clavo del nacionalsindicalismo.Y al final te tienes que contradecir con lo que has ido diciendo por decenas de posts, que no todo lo que huele q derecha es facha, solo para sostener la ignorante afirmación de tu primer post. Todo un genio.
#308T-1000:Efectivamente, el nacionalsindicalismo no es puramente fascista, solo es la base que sostiene este tipo de fascismo.
Realmente, los fascismos se basan en el autoritarismo y el chovinismo y el nacionalsindicalismo hasta donde sé la primera no la cumple.
Sí, se parecen en lo primero. También hay que decir que en la falange unificada había varios tipos de nacionalismo varios de ellos de corte fascista (aunque la historiografía prefiere el término autoritarismos del siglo XX).
#308T-1000:Y el Stalinismo, Maoísmo, Trokismo son tipos de comunismo
No, son tipos de marxismo. Y el troskismo tiene a marxistas y socialdemócratas entre sus filas.
Hecho de menos @Don_Verde y @sephirox en este debate. XD
EDIT: #309 Deja de calentar a @T-1000 . Porque a él no lo voy a reportar que le caen meses fuera del foro pero a ti sí. Debatid como personas civilizadas sin insultaros ni faltar al respeto.
Solo hay que ver las propuestas económicas para saber si un partido es puramente fascista o no.
Por ejemplo Vox no es fascista porque el sistema económico que propone se aleja del anti liberalismo que impera en los fascismos
#310 efectivamente, son tipos de marxismos.
#311 Pues el fascismo estuvo financiado por la élite económica italiana y economicamente le comía la polla a esta y el nacionasindicalismo fue apartado de la Falange unificada porque las élites españolas lo consideraban perjudicial para sus intereses.
Es que comunismo y marxismo tampoco son lo mismo. Comunismo se usaba antes de Marx y Engels, es una sociedad completamente emancipada y sin clases sociales basada en el altruismo, la cooperación y el reconocimiento de los méritos del trabajo de tus semejantes. Es algo muy concreto ergo no hay muchos tipos de comunismo.
#311 No,no vale sólo con ver las propuestas económicas. Tienes que ver cuáles son sus raíces, que miembros componen un partido, que propuestas sociales tienen, que opinan del sector público, del privado...hay cientos de matices. Por eso el movimiento Nacional sindicalista no puede ser puramente fascistas. Puede compartir raíces o tocar algún punto, pero eso no es ser puramente fascistas.
Tu mismo has saltado decenas de veces cada vez que alguien vinculaba a la derecha con fachas, y ahora todo lo que tiene raíces con el fascismo es puramente fascistas. Con tu visión el PP, creado por antiguos franquistas, sería puramente fascista al venir del franquismo que a su vez nació con el Nacional catolicismo debajo del brazo. ¿Sentido? Ninguno.
#312 Y el nazismo xd. En Italia la gran empresa fue más fuerte, pero en Alemania los grandes industriales también estaban contentos. A ver si la gente se cree que el rearme alemán no benefició a los de siempre xd.
El problema del fascismo (generalizando) es que tiene un mensaje muy ecléctico y demagogo. Tanto Hitler como Mussolini podían decir algo a las masas y esa misma tarde decir otra en petit comite frente a los "grandes". Solo hay que ver cómo empieza el fasci de Mussolini xddd.
#314 Sí, ya destaqué que el socialismo del nacionalsocialismo murió cuando se cargaron las SA. Los SS bien vestidos de Hugo Boss son los perros de la burguesía alemana.
#317 Una oligarquía de toda la vida.
Realmente el Estado nazi no tenía tanto peso en la economía como el Estado franquista ergo eso de capitalismo de Estado... No sé, sería complejo llamarlo así, además es un término un poco ambiguo.
De todas formas justo en esa época después del triunfo del New Deal, que se folló al liberalismo por todos lados, ningún Estado sin hiperrepresentación del sistema financiero apostaba por el liberalismo ergo las SS y los partidos conservadores coincidían en ideario económico y las SA y los socialdemócratas también lo hacían.
#316 Y?
#317 Y los fascistas además de ser antiliberales, también son antimarxistas, totalitarios, militaristas, racistas, censuradores de otras opiniones y tienen un gusto desmedido por la propaganda y por el culto al líder. Y nada de eso aparece en el programa de la Falange.
#320 Para imponer un sistema Nacional sindicalista se necesita todo lo que has dicho para que esté ocurra.
#1 una pequeña cosa mas pero que es importante, no somos herederos del franquismo sino descendientes del mismo, con todo lo que esto implica
Esto de comparar partidos como lo estais haciendo es completamente absurdo, a veces una sola caracteristica convierte dos cosas a priori similares en cosas diametralmente opuestas.
#325 Sin contar con la comparación meramente por programa electoral. Como si no tuviésemos ejemplos en este país de partidos que se pasan el programa por el forro cuando tocan sillones y poder.
Menuda patinada ha pegado el trasnochado este, la cara de Espinosa de "señor siéntese" lo dice todo.
#326 eso por descontado.
Pero vamos, que no es lo mismo dos tazas de te que dos tetazas, no se pueden comparar las cosas asi.
La verdad es que me parece preocupante la escasez de recursos que tiene alguna gente para analizar aunque sea de forma superficial la realidad.
