La tranquilidad me la da que nadie va a meterle un pepino nuclear a nadie y que Marruecos no nos va a joder solo porque tenemos más potencia militar.
Si no existiera esa lógica y fueramos un planeta totalmente desarmado, o igual de desarmado pero totalmente kamikaze, esto seria un erial.
La geopolitica y la "paz" mundial se aguanta por cuatro hilos. Son hilos de titanio eso si.
#865 Cualquier opción que no suponga seguir pateando el avispero o meterse en líos que no tienen solución es óptima.
Esta declaración obedece a varios preceptos establecidos.
Los israelitas caen mejor a la UE y son más provechosos que los palestinos (ya sea por el factor económico, religioso, social, etc)
No pueden apoyarles explícitamente, ya que también hay negocios con los otros "moros" e oriente medio y también que tienes a muchos grupos de izquierda que darían la tabarra, etc.
Así que construyes un mensaje de este estilo que te beneficia y no te compromete en nada.
Total, los palestinos son un proto estado o ni eso en este punto y Israel es un estado con todas las de la ley al menos en términos prácticos.
Los israelitas entienden con esto que los apoyas pero que no te meterás en líos.
Los palestinos no tienen opinión, así que dan igual.
Los países de alrededor entienden que no te vas a meter al igual que tus aliados del otro lado del charco.
Por último y no menos importante, no creas un conflicto de posición en los estados miembros y la protesta de los pro Palestina será muy poco ruidosa que no tendrá influencia, mientras que los pro Israel quedarán satisfechos.
Simplemente sales ganando a coste cero.
Eso del embargo económico no compensa para nada y sería perpetuo. Ya que ni el conflicto se va a solucionar hasta vete tú a saber cuando y esta gente no olvida.
Yo de todo esto saco en claro que es una mierda de conflicto.
Porque ya estoy cansado de shooters de la 2ºGM o futuristas. Israel VS Palestina solo da para un tower defense de misiles.
#872 Completamente de acuerdo con tu mensaje...pero me sigue rechinando que los sionistas y sus lobbies tengan capacidad de presionar a tal nivel a una organización como la UE para que esta tenga que bailar a su son. Pero vamos, también estoy siendo demasiado positivista con la Unión Uropea...
#870 Desde ese punto todos son malos y todos se deberían ir a tomar por saco por lo menos.
Para salvar vidas humanas hay que solucionar el conflicto, pero tendrá un coste en vidas humanas con toda seguridad.
Ya sea para quien se meta a intervenir y forzar algún tipo de acuerdo que habría que mantener con la fuerza hasta que ambos se tranquilicen, cosa que eso supondría muchos años de status quo.
O bien apoyar a uno de los dos, apisonar al otro y terminar con el conflicto de una vez. Eso supondría dar una solución a los vencidos que muy probablemente no aceptarían por el irredentismo de sus posiciones.
Ya hubo intentos de mediación de todos los tipos. El mayor problema, es que siempre hay alguna facción o algún bando de dicha facción que se niegan y vuelta la burra al trigo.
Es una posición loable pero lamentablemente no es práctica. Hay demasiada sangre, rencor y fanatismos en ambos lados e intereses externos.
#858 La UE no vale para nada, un dia Marruecos ataca España, o Argelia a Italia y se quedarian todos mirando sin saber que pollas hacer.
#874 Tienen cierto poder de presión por lo bien que se lo han montado con su prosperidad, desarrollo y contactos. Amén de que su trasfondo les ayude por una vez.
Si la situación fuese más equilibrada en términos de poder, probablemente daría igual su influencia pero no es de esa forma.
#875 La UE no hace caso de las redes sociales. Los tecnócratas tienen las redes sociales para aparentar y hacer declaraciones que no sean comprometidas para su gobernanza.
#878 En esos casos que planteas, el mayor escollo sería Francia que es uno de los miembros clave de la UE y tiene intereses en la zona.
Siempre pone pegas con intervenir ahí de forma conjunta. Al menos en el pasado fue así, pero esos casos no son prácticos.
Ya que si Marruecos atacará a España, Argelia se metería de alguna forma y ahí Francia tendría que meterse. Si Argelia atacará a Italia, Marruecos se metería de alguna forma y lo mismo.
Ni España, Francia o la UE quieren joder el status quo exista en esa zona. A Argelia y Marruecos les saldría demasiado cara esa factura y no atacarían de forma directa a algún país de la UE de los nombrados, ya que por si mismos les pasarían por encima sin ayuda.
Esto lo digo en términos teóricos, ya que en la práctica y geopolítica se pueden dar las cosas de forma muy diferente.
Si hay una guerra probable, sería Marruecos con Argelia que sería bastante grave por la inestabilidad que traería y el control migratorio.
Francia ahí pediría intervenir de forma conjunta a la UE pero liderando la voz.
Eso de liderar es algo que les mola mucho a los franceses.
Ni de coña. Eso es un casus Belli de manual y Europa a tropel dejaria Marruecos como un queso gruller.
#881 Creo que si por un hipotético ocurriese tal suceso. Marruecos tendría que tragarse como reparación de guerra unos bonitos centros migratorios de la UE plantados allí y tragar todo lo que enviaran desde Europa.
Volvería a ser un protectorado con todas las de la ley y nadie movería un dedo por ellos.
#870 No hay ninguna limpieza étnica. En Israel puedes ser ciudadano de cualquier etnia con plenos derechos
#845 Vamos, que todo tu argumento se basa en que como Israel ha conquistado Palestina, puede hacer lo que les salga de las pelotas por el simple derecho de conquista.
Eso justificaría lo que hacían los nazis en territorio conquistado, lo de los japoneses en China o cualquier matanza que le salga de las pelotas al ganador. Y si no lo querían, que hubiesen sido pacifistas o que hubiesen ganado.
Lo que se espera de Israel es que no masacre población civil y si puede ser que se busque alguna solución al conflicto. Los palestinos tienen que aceptar que los israelís nunca serán expulsados del todo y los israelís tienen que dar concesiones en terrenos, parar los asentimientos ilegales de sus colonos y desde luego dejar de seguir matando civiles.
Este mañana esta lanzando misiles si puede, así se crean los fanáticos.
Bueno, yo no soy idealista, vaya por delante.
Y si, mi argumento es que Israel gano, conquisto y ellos perdieron, estan perdiendo y perderan siempre. Punto y final a esta parte del debate.
Y partiendo de aqui la solucion es rendirse, remarco lo de RENDIRSE, aceptar el estado de Israel e integrarte en el. Hasta donde yo se en Israel hay libertad religiosa y no hay apartheid. Voy equivocado? Vale que vivirian en un estado institucionalmente judio y su religion seria secundaria, pero vivirian en muchas mejores condiciones sociales y economicas que ahora.
Los palestinos prefieren luchar hasta el final por un estado palestino que no les va a dar NADA mejor que lo que les podria dar el estado de Israel? Pues ok, ellos sabran, pero que no me vayan de victimas.
Podrian haber acabado este conflicto hace mucho, pero ellos prefieren vivir en una mierda de pais islamico en vez de un pais cojonudo judio. Nacionalismo, fundamentalismo, integrismo... Esas son las razones de la lucha del pueblo palestino.
La izquierda progre si tanto se preocupa de tener un mundo happy y sin fronteras deberia defender la rendicion inmediata de Palestina, la entrega de todas las armas y un pacto que a cambio se les considere a todos ciudadanos de Israel de pleno derecho.
Pero NOOO que si el estado de Palestina, que si nos invaden que si polladas varias. Venga hombre, que son cuatro muertos de hambre lanzandos petardos cedidos por una potencia anclada en los 60 vs una de las naciones mas avanzadas tecnologica y logisticamente del planeta que encima es un iman increible de genios en todas las materias. Israel nunca cedera y es lo que tiene que hacer. Adoptar una postura pasivo-agresiva hasta que los Palestinos se rindan o se piren. Esto solo acabara de esta manera si los Palestinos siguen asi, asi que dejemos de darles coba, que se rindan de una puta vez y que den un minimo de futuro y esperanza a todos esos palestinos que tanto dicen defender.
Tienen parte de culpa? Si, pero tambien tienen la solucion, solo ellos la tienen. Y al no usarla les convierte en principales culpables de todo.
#887Jetxot:Y si, mi argumento es que Israel gano, conquisto y ellos perdieron, estan perdiendo y perderan siempre. Punto y final a esta parte del debate.
Y partiendo de aqui la solucion es rendirse, remarco lo de RENDIRSE, aceptar el estado de Israel e integrarte en el. Hasta donde yo se en Israel hay libertad religiosa y no hay apartheid. Voy equivocado? Vale que vivirian en un estado institucionalmente judio y su religion seria secundaria, pero vivirian en muchas mejores condiciones sociales y economicas que ahora.
Si, la victoria militar de Israel es total, desde hace décadas. Y no solo contra los palestinos, contra prácticamente todos los países a su alrededor. Una victoria militar contra Israel es utópica de forma absoluta, sin medias tintas.
En Israel no hay apartheid y existe libertad religiosa, pero no existe igualdad religiosa, un punto importante. De hecho, no todos los palestinos viven en Palestina, algunos viven en Israel e incluso participan en su sistema político.
#887Jetxot:Los palestinos prefieren luchar hasta el final por un estado palestino que no les va a dar NADA mejor que lo que les podria dar el estado de Israel? Pues ok, ellos sabran, pero que no me vayan de victimas.
Podrian haber acabado este conflicto hace mucho, pero ellos prefieren vivir en una mierda de pais islamico en vez de un pais cojonudo judio. Nacionalismo, fundamentalismo, integrismo... Esas son las razones de la lucha del pueblo palestino.
Y están en su derecho a defender sus tierras contra la colonización israelí, es algo evidente. ¿Es eficaz? No, pero es algo que ha sucedido en la historia siempre, los pueblos invadidos se defienden contra el invasor. Es una constante histórica, por así decirlo.
Respecto a la radicalización de la lucha de los palestinos...también tiene un precedente, recordemos lo que hizo Israel con Fatah, que sin ser precisamente hermanitas de la caridad, no era Hamás. La moderación en la lucha palestina saltó por los aires cuando jodieron a Arafat, por ejemplo, sin ser esta, repito, una hermanita de la caridad. Israel ha provocado la radicalización de los palestinos por una estrategia muy simple: es mucho más fácil venderle al mundo las ofensivas indiscriminadas si frente a ti tienes a unos follacabras como son Hamás. Mucho más fácil que vendersela si tienes a Fatah o alguien como Arafat.
#887Jetxot:La izquierda progre si tanto se preocupa de tener un mundo happy y sin fronteras deberia defender la rendicion inmediata de Palestina, la entrega de todas las armas y un pacto que a cambio se les considere a todos ciudadanos de Israel de pleno derecho.
La izquierda indefinida suficiente tienen con respirar y no cagarse encima, honestamente XD. Me hace gracia ver a movimientos feministas o LGTBI defender abiertamente a Hamás. Ridículo y estúpido a partes iguales.
Respecto a lo demás...si, es una solución, formar parte de Israel e intentar sabotear o destruir el sistema desde dentro. Pero ambos sabemos que los sionistas pueden ser muchas cosas, pero gilipollas no. Y obviamente van a tener esa disidencia interna controlada, si no directamente aniquilada en cuanto puedan. A ambos bandos les interesa mantener la tensión y el enfrentamiento alto.
#887 #889 Es que el punto del asunto. Es que por mucho derecho internacional y por mucha ética, moral e incluso voluntad.
Hay que entender la balanza de fuerzas. Los palestinos no van a rendirse por la sangre vertida y la susodicha legitimidad religiosa, histórica, etc.
Los israelitas tienen todavía menos razones para no ceder. Tienen a los palestinos y al resto de vecinos que también les quieren negar su existencia y la de su religión, han vertido sangre y por encima ahora tiene una posición de ventaja.
Hay que darse cuenta que ninguno tiene legitimas razones para rendirse y también tienen legitimas razones para seguir hasta el final para perseguir su objetivo con las consecuencias que ello implica para todos.
Si se llegó hasta ese punt, es por los casi 100 años de este conflicto en un territorio que pertenecía anteriormente a dos imperios.
El primero, fue obligado a disolverse por el segundo, y el segundo trató de hacer un reparto de una forma que parecía ideal en aquel entonces, pero fue pésimamente ejecutada.
Una vez empieza el primer conflicto árabe/israelí, ya no hay vuelta atrás.
Ahí tienes las dos Coreas que fueron divididas a conveniencia en dos estados por la guerra fría. Yo no veo tantos gritos en el cielo cuando prácticamente no había justificación para dividir a un mismo pueblo que si era un estado desde antaño y que fue conquistado por los japoneses.
Pero hay que entender que la realidad al nivel de estados es muy compleja por simple que parezca a primera vista.
#884 los campos de refugiados no existen entonces? La creación de colonias no existe? La expulsión de palestinos no existe?
Luego algunos diciendo que Israel se quede de brazos cruzados xd
¿Cómo va la cosa hoy, veo que no se lanzan tantos cohetes como otros días o soy yo? He estado bastante desconectado hoy de internet.
#896
¿Sabes cuantos palestinos ha reventado Israel? Que igual entre todas las cuentas de basura sionista que frecuentas y nos traes no los han mencionado.
#887Jetxot:Y partiendo de aqui la solucion es rendirse, remarco lo de RENDIRSE
¿Quien se rinde o quien no se rinde? La Autoridad Palestina que si negocia con Israel? Hamas? Los civiles palestinos?
#887Jetxot:Hasta donde yo se en Israel hay libertad religiosa y no hay apartheid
Buena suerte ser ahora mismo musulmán en Israel, si hasta los judíos etíopes están en la mierda y son considerados ciudadanos de segunda. El Estado israelí es de facto etnicista, y cada vez más. Dile a un colono judío o a un ortodoxo que es ser israelí, inmediatamente te dirán que es ser judío.
#887Jetxot:mejor que lo que les podria dar el estado de Israel?
¿Que te da el Estado de Israel? 3000 menores muertos desde el 2000? Apartheid sanitario y bloqueo de medicinas? Bombardear embarcaciones pesqueras si se salen mínimamente de la costa? controles y chekpoints de horas para moverte por tu territorio? Y ya ni hablamos de las detenciones, torturas, violaciones, asesinatos extrajudiciales...
#887Jetxot:Podrian haber acabado este conflicto hace mucho
¿No decias que Isarel tenia derecho a lo que quisiese por conquista? Pues convencelos de lo contrario. ¿Te crees que Israel quiere acabar con el conflicto?
#887Jetxot:Nacionalismo, fundamentalismo, integrismo...
Parece que estas citando a cualquier colono israelí.
#887Jetxot:La izquierda progre si tanto se preocupa de tener un mundo happy y sin fronteras deberia defender la rendicion inmediata de Palestina, la entrega de todas las armas y un pacto que a cambio se les considere a todos ciudadanos de Israel de pleno derecho
La izquierda lo que tiene que hacer es denunciar esta matanza, pedir su cese, señalar las causas de su conflicto, y buscar una solución conjunta.
Mucho ver el fanatismo de Hamas y muy poco del colono ultraortodoxo que ocupa las tierras, hace asentamientos ilegales, y cree que es del pueblo elegido y tiene carta blanca.
Pero mira en una cosa tienes razón esto va a seguir así, y terminará o con la asimilación Palestina (si tienen suerte) y después de años de pasar barbaridades, o con el desplazamiento de toda esta población Palestina previa purga.
Y cuando esto pase, que calienten los paises de alrededor, que serán los siguientes.
