Contraste entre la sociedad occidental y la árabe

SoyElDoctor

Buenas noches mediavider@s

Desde hace un tiempo he pensado que las religiones eran un lastre que entorpecia el progreso y oprimia a la persona mediante un ente imaginario que premiaba o castigaba siguiendo unas escrituras. A raíz de los últimos atentados he estado reflexionando sobre las dos culturas principales que coexisten en Europa y me ha parecido darme cuenta de que la religión tiene beneficios sustanciales. He aquí una comparativa entre las dos culturas que coexisten en Europa actualmente. Se trata de dos culturas con un gran contraste puestas en contacto, y no sabemos como pueden reaccionar.

La cultura árabe destaca por la gran influencia que tiene su religión, el Islam. Gracias a ello, es una sociedad unida por un sentimiento más fuerte que el que podría causar el patriotismo o la búsqueda del bien común. A demás, las tradiciones de la sociedad árabe la hacen propensas a una mayor natalidad gracias a la relegación de la mujer a tareas domésticas y al cuidado de los niños (cosa que contrasta con los europeos) . Finalmente, la religión islámica tiene otro elemento: la guerra santa que lleva a los mas fanaticos a morir por una causa mayor, y a los menos a querer expandir su religión o ser agresivos frente a Occidente.

La cultura occidental, en cambio, es laica. No presenta signos de unión más que la intención de salvaguardar el bien comun (unida por la ética). Se trata de una sociedad envejecida y con una natalidad baja. Finalmente, se trata también de una sociedad actualmente con más medios economicos y de conocimiento.

En base a estas premisas, presento 2 hipotesis:

La cultura árabe substituye a la occidental
Cuando con el tiempo obtengan gran parte de los medios de occidente, mientras que tienen una natalidad más alta y sus miembros estan mas unidos no habrá nada que nos haga mejor que ellos competitivamente (talvez el espiritu crítico, una arma de doble filo). A demás, cuando aquellos con nacionalidad española representen un porcentaje más alto de la población adulta no tardaran en obtener escaños en el congreso, y con el paso del tiempo podrian llegar a substituir a los occidentales. Finalmente los occidentales no tendrian poder en las instituciones y representarian un porcentaje pequeño y marginado de la población.

Los árabes terminan integrandose en occidente
Por otra parte, el estilo de vida occidental es mas atractivo para el individuo: despegarse del yugo de la religión y pensar por uno mismo. Explorar las diferentes corrientes de pensamiento y tener como objetivo vital disfrutar, no estar sometido a la tradición. Por tanto los árabes también podrian acabar integrandose, ya que nuestra cultura es mucho más atractiva para el individuo.

Esta claro que las culturas acaban imponiendose, fusionandose o desapareciendo, y esto es debido a sus rasgos principales, igual que un mecanismo evolutivo a escala social.

Vosotros que creeis que pasará?

RPV
bicho0

La única cosa buena que he visto que trae la religión, es que hay gente que vive o sobrevive y trabaja 20 horas al día para dar de comer a su familia y no se vienen abajo porque creen en algo. En caso de verle algo bueno, por mi que desaparezcan todas. Pienso que trae mas cosas malas que buenas y manejan demasiada pasta a consta de las personas

8
perche

aqui el problema es que la sociedad occidental con el tiempo ha sabido separar la religion del progreso, mientras que la sociedad arabe ha ido al reves de tener una sociedad mucho mas avanzada en la edad media han ido retrocediendo hasta que la religion practicamente es el pilar de su sociedad, ¿como ha pasado esto? pues ni idea pero hace 30 o 40 años las sociedades arabes eran bastante mas progresistas que las de ahora de aqui a lima

7
B

La religión tiene motivos para el que no los haya encontrado en otro sitio.

DoRiTo

Quita de la ecuación el petroleo y verás como el mundo los vuelve a mandar a tomar por culo al desierto.
Pero mientras no haya sustituto, welcome refugee y no hay que dar datos cuando salga una noticia en la que un asiatico haga algo malo.

tute07011988

Árabe =/ musulmán

3 1 respuesta
SoyElDoctor

#6 Musulman es creiente del Islam y Árabe es proviniente del norte de Africa o estrictamente Arabia, tengo entendido. Los arabes de los que hablo són en su mayoria musulmanes. Sugieres que substituya cultura árabe por cultura musulmana?

1 respuesta
R

Ni occidentales ni arabia, nos comen los chinos.

R3VIENT4

Términará por desaparecer.

ercabesa

Yo creo que como dijo nixe con dios ha muerto, la religion terminara por desaparecer antes la gente no tenia nada y su vida era trabajar hasta morir y no sabian hacer mas nada que eso, ademas eran mas ignorantes y la explicación de todo era Dios y todo era gracias a el, pero los tiempos cambian, solo con un ejemplo, cuantos estamos bautizados y cuantos bautizaremos a nuestros hijos, al menos en muestra cultura esta cambiando

T

Lo único bueno, la fe ciega en algo mejor, absolutamente nada más.

verseker
#1SoyElDoctor:

Desde hace un tiempo he pensado que las religiones eran un lastre que entorpecia el progreso y oprimia a la persona mediante un ente imaginario que premiaba o castigaba siguiendo unas escrituras. A raíz de los últimos atentados he estado reflexionando sobre las dos culturas principales que coexisten en Europa y me ha parecido darme cuenta de que la religión tiene beneficios sustanciales. He aquí una comparativa entre las dos culturas que coexisten en Europa actualmente. Se trata de dos culturas con un gran contraste puestas en contacto, y no sabemos como pueden reaccionar.

Sí que sabemos como pueden reaccionar. Llevan haciéndolo más de 1000 años. La fe al ser una creencia dogmatica con una base inamovible, esto es, la palabra de dios, reacciona protegiéndose y rechazando todo lo que esté fuera de ese marco.Por eso eso existen diferentes iglesias cristianas y diferentes ramas del islam. Exacto, esto último es paradojico.

La religión tiene beneficios sustanciales, sí, ya lo indicó Maquiavelo en su obra "El Principe" donde decía, entre otras muchas cosas, que la religión era una fuerza de orden al servicio del estado y que por lo tanto, era necesaria.

#1SoyElDoctor:

La cultura árabe destaca por la gran influencia que tiene su religión, el Islam. Gracias a ello, es una sociedad unida por un sentimiento más fuerte que el que podría causar el patriotismo o la búsqueda del bien común. A demás, las tradiciones de la sociedad árabe la hacen propensas a una mayor natalidad gracias a la relegación de la mujer a tareas domésticas y al cuidado de los niños (cosa que contrasta con los europeos) . Finalmente, la religión islámica tiene otro elemento: la guerra santa que lleva a los mas fanaticos a morir por una causa mayor, y a los menos a querer expandir su religión o ser agresivos frente a Occidente.

Pff... cómo coger este párrafo macho. Para resumir diré que todo lo que has puesto no es consecuencia directa de la religión, si no de una cultura impuesta a los deseos de occidente por controlar según que cosas. Para que tengas esto más claro te recomiendo que leas sobre la revolución islámica que se dio en Irán en el año 1979, donde se deja ver con total perfección la influencia de diferentes ramas de pensamiento y la imposición de una motivada por factores completamente externos a una población que por consecuencia se ve obligada a aceptar ese nuevo régimen.

La cultura árabe, por cierto, destaca por muchas otras cosas.

#1SoyElDoctor:

La cultura occidental, en cambio, es laica. No presenta signos de unión más que la intención de salvaguardar el bien comun (unida por la ética). Se trata de una sociedad envejecida y con una natalidad baja. Finalmente, se trata también de una sociedad actualmente con más medios economicos y de conocimiento.

La cultura occidental, no es laica. Está tremendamente marcada por el tradicionalismo cristiano, te recomiendo que para este punto, leas a Nietzsche.

El motivo de la sociedad envejecida es consecuencia directa de una baja natalidad, no son cosas diferentes.

El que sea una sociedad con más medios económicos y de conocimiento como tú dices, es algo que se podría discutir.

#1SoyElDoctor:

En base a estas premisas, presento 2 hipotesis:

La cultura árabe substituye a la occidental
Cuando con el tiempo obtengan gran parte de los medios de occidente, mientras que tienen una natalidad más alta y sus miembros estan mas unidos no habrá nada que nos haga mejor que ellos competitivamente (talvez el espiritu crítico, una arma de doble filo). A demás, cuando aquellos con nacionalidad española representen un porcentaje más alto de la población adulta no tardaran en obtener escaños en el congreso, y con el paso del tiempo podrian llegar a substituir a los occidentales. Finalmente los occidentales no tendrian poder en las instituciones y representarian un porcentaje pequeño y marginado de la población.

Los árabes tienen todos los medios que quieran comprar. Los radicales, tendrán todos los medios que quieran comprar. Tienen la llave de el funcionamiento de occidente en una tubería. Hay que entender que el conflicto existente gira en torno al dinero y no a la religión. El que existan grupos radicales con consignas religiosas que sean participes de los intereses de unos y de otros, es una consecuencia de esto último.

El espíritu radical lo mueve la desesperación y no la razón, por eso es improbable que los que perpetran por ejemplo, atentados a baja escala, lideren algún tipo de política.

No podrían nunca llegar a sustituir a los occidentales. Tradicionalmente las culturas se han unido por causa de fuerza mayor. Y si la cultura árabe se impusiese, se convertiría en una nueva cultura occidental adoptando los intereses de esta. Volvemos al tema del dinero. Mientras tanto guerrillas y atentados por aquí y por allá para distraer a la población.

#1SoyElDoctor:

Los árabes terminan integrandose en occidente
Por otra parte, el estilo de vida occidental es mas atractivo para el individuo: despegarse del yugo de la religión y pensar por uno mismo. Explorar las diferentes corrientes de pensamiento y tener como objetivo vital disfrutar, no estar sometido a la tradición. Por tanto los árabes también podrian acabar integrandose, ya que nuestra cultura es mucho más atractiva para el individuo.

Veo que esto es más o menos lo que te he puesto en referencia al párrafo anterior. Sin embargo, despegarse del yugo de la religión es algo que se lleva intentando desde Guillermo de Occan y hasta anterior a este, con un resultado más o menos negativo.

Ese objetivo vital del que hablas, fue uno de los movimientos del humanismo renacentista, quizá la razón de ser de este. Y eso paso a finales del siglo XV así que mira donde andamos aun. Te recomiendo que en base a esto, de nuevo, leas a Nietzsche y su crítica a los clásicos, que según él, dieron paso al continuismo que supuso la religión católica

Pd.: estoy totalmente a favor de, como decía Occam, despreciar cualquier pensamiento que transcienda los límites de la experiencia. Y esto sin duda es eliminar las religiones místicas. Pero es tristemente cierto que para eso, inevitablemente, se debería introducir una doctrina regía y de acuerdo a un régimen; aunque esta fuera algo temporal para introducir un pensamiento crítico y un desprecio al misticismo y la fe.

2
Phantastik

Algo hay llamalo Dios, Ala, Buda, Energia o como quieras pero algo hay. A ver si os creeis que somos el puto centro del universo.

1 respuesta
verseker

#13 Somos biología, somos física y por lo tanto consecuencia de. No hace falta que exista un creador para que seamos polvo de estrellas. De hecho aceptando que somos consecuencia de y no voluntad de, es mucho más fácil llegar a la conclusión de que no somos el centro del universo.

Haces una afirmación que es devastadora para un pensamiento racional, porque no tienen ningún sentido. Te recomiendo que leas el argumento ontológico de San Anselmo, para que comprendas la irracionalidad de lo que has escrito.

Aunque sí quieres te lo rebato con otra pregunta usando tu afirmación. ¿Como podemos haber sido creados precisamente nosotros, si no somos el centro del universo? Dicho de otra manera, alguien muy grande muy poderoso y muy "divino" debería haberse tomado la molestia de hacernos PRECISAMENTE A NOSOTROS. Y eso sí que choca directamente con lo que tú has escrito.

7 1 respuesta
Phantastik

#14

#14verseker:

Dicho de otra manera, alguien muy grande muy poderoso y muy "divino" debería haberse tomado la molestia de hacernos PRECISAMENTE A NOSOTROS. Y eso sí que choca directamente con lo que tú has escrito.

Yo creo que somos energia. No es que nos hallan creado en si.. es que formamos parte del universo como tantas otras especies ( conocidas y desconocidas por nosotros), no se si me explico bien es dificil de explicar lol. Esa es mi forma de ver las cosas tan valida como la de cualquier persona. Otras persona prefieren creer en Dios o en otras cosas. El problema es cuando la gente se vuelve fanatico con las religiones o las interpreta a su conveniencia.

1 respuesta
verseker

#15 Si es difícil de explicar es que no lo has entendido y si no lo has entendido hay 3 posibles, que te falte razonarlo, que aún así no puedas por falta de base o que sea imposible de razonar.

Y si es imposible de razonar, como parece, excede la experiencia y por lo tanto es un pensamiento mistico. Como el ratoncito Pérez.

No pretendo ridiculizar a nadie y perdona si lo parece. Además dices que somos energía. Estoy convencido de que si le das 2 vueltas a eso llegarás a una conclusión bastante razonable.

Esta claro que formamos.parte del universo al igual que otras especies conocidas y desconocidas. ¿Pero que tiene que ver eso con la existencia de un dios?

1 respuesta
Phantastik

#16 Tu crees en algo o eres ateo?

2 respuestas
J

Siglo XXI
religión

pick one

2
verseker

#17 Si tu pregunta es que si creo en algún poder místico que exceda a la comprensión y que además este implicado en nuestra existencia y creación y que por lo tanto nos observe y quizás guíe y con solo la voluntad de pensarle pueda influirnos, no.

J

#17

Vaya mierda de pregunta.

"Tú crees en algo" = A
"Eres ateo" = B

Ser ateo es negar la existencia de Dios como concepto.
Creer en algo y ser ateo hechos compatibles entre sí, por tanto no cabe el conector disyuntivo. No es A o B. Puede ser A y B.

Yo soy ateo y creo en el conocimiento científico, la probabilidad de los sucesos y el estudio empírico.

Deja de hacer preguntas de mierda que me pongo de mala hostia.

tute07011988

#7 árabe es proveniente de la península de Arabia o que habla la lengua árabe. Sugiero que

Syuk

Se podrían descartar tranquilamente todas las religiones y sectas secundarias ya que las deidades que todas ellas adoran y sus doctrinas se contradicen en sí mismas.

Casos como el "ojo por ojo, diente por diente" junto con el "si te dan en una mejilla, pon la otra" hacen que su propia contradicción confirme la falta de una ideología firme.

Yihadistas que reclaman su religión verdadera mientras destruyen a quienes creen en otro dios/energía/deidad es contraproducente, por que entonces dan a entender que realmente otras religiones son "verdaderas".

En cada religión, hay una verdad alterada con el paso de los años, los dioses cambiar de nombre, de aspecto, todo por " el fallo humano" al ser contadas y representadas de forma diferente generación tras generación.

Thor, Zeus, Neptuno, claros ejemplos de una forma de buscar un origen a las fuerzas de la naturaleza.

Otros, como Afrodita representan la búsqueda de una verdad lógica sobre los sentimientos y la forma de ser del ser humano.

La ciencia busca la verdad ante cada una de las dudas generadas de forma lógica. Pero al mismo se contradice, por que antes de investigar por qué el agua se evapora hay que tener fe y creer que eso tiene un motivo lógico. Si no crees en el por qué, no hubiese habido esas investigaciones.

En conjunto, las religiones y la ciencia, los dioses y los datos, buscan lo mismo: La verdad, aunque esa verdad sea interpretada como cada uno quiera.

Pero lo más importante de esa búsqueda de la verdad, de esa armonía y de lo que me lo haya inventado todo, estás tú y tu convicción en haberte leído todas estas palabras.

Luego ¿Eso mismo no debería convertirnos a nosotros en dioses?

Fliyin

0, no he leido el post

B

Los ateos que decís que decís que dios no se puede demostrar sin pruebas pero si desmentirlo, demostrais un nivel científico deficiente

2 respuestas
rob198

Ya teníamos un hilo creado el otro día para debatir sobre las religiones:

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/razonar-las-religiones-591183

Fliyin

#24 tu bien hablar

1
Troyer

Ninguna, de nada.

Leoshito

#24 Mejor que basarnos en un libro escrito cuando no sabían ni que existía un continente.

granaino127

#1 ¿En que te basas para decir que la sociedad árabe está unida?

porque árabes hay de todas las religiones y dentro de los que son musulmanes hay dos ramas principales bastante enfrentadas y dentro de cada rama hay más grupos que incluso dentro de la misma rama pueden estar enfrentados...

La cultura occidental es mucho más independiente de la religión y más abierta ya que cualquiera puede integrarse y hasta mantener sus costumbres con bastante tolerancia....

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