Coronachat II: Filarmónica edition

AikonCWD

https://cadenaser.com/emisora/2020/09/25/radio_madrid/1601032246_607751.html

El consejero de Sanidad de Madrid está de acuerdo con Salvador Illa, según fuentes del Gobierno

Se nota, se siente, ... el confinamiento está presente!

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Lexor

#15147 oxigeno nos dariais al menos? :qq:

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eXtreM3

#15151

cuando veas las barbas de tu vecino cortar
pon las tuyas a remojar

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Lexor

#15153 #15151 hosti, que en la propia noticia lo desmienten xdddd

la noticia de schrodinger

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madaleno

#15152 Mucho pides tú

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BuLLeT_AZ

#15152
No, si lo quieres le pides a carapolla que cierre el centro de Madrid a los coches como hizo la yaya.

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AikonCWD

#15153 Hombre, eso ya lo sé.
Lo raro es que no nos hayan confinado a nosotros antes.

De todas formas no quiero ver rivalidades con la gestión del covid. Al menos no entre españoles.
Aquí tenemos un único rival llamado Dr. Simón Muerte y Pedrosidente el bronceado

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Iree7

#15076 Había leído "dimite" y ya estaba aplaudiendo :psyduck:

U

#15150 Cómo mínimo 4000, te inventas las cifras y lo llamas economía básica, encima estás en contra de los ERTE que si se destinan su mayoría a consumo XD

Elmeme se cuenta solo

Mientras tanto no hay dinero para epis en residencias, lo que lleva a un mayor gasto en personal y destinar más recursos en sanidad, un plan perfecto, sin fisuras XD

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madaleno

¿¿Insolidarios??. ¡Pum! , multa al canto. Hoy se multa, mañana ya veremos xDDD

Elinombrable

#15159 Se ve que ni de economía ni de matemáticas. Si te están diciendo que ese dinero va a subvencionar un máximo del 25% del costo del VIAJE (que no de lo que consuman fuera de dicho viaje), significa que si tu viaje cuesta 1000€, yo te pago 250. Eso significa que por cada 1000€ que ponga el estado, los clientes van a pagar 3000€ haciendo un total de 4000€ (25% el estado, 75% el cliente). E incluso la situación es más favorable para el estado ya que dicha ayuda tiene un límite de 300€ así que a partir de los 1200€, el coste lo asume el cliente al 100%.

A partir de ahí puedes continuar con los números que te puse antes.

Es que incluso aunque sólo pagasen el 21% de IVA de 4000€ (asumiendo que no consumen nada y se dedican simplemente a mirar y respirar aire) significa que el estado ya se queda 840€ por cada 1000€ que aporta cuando en tu supuesto inventado (que el 70% de un ERTE termina volviendo al estado) al estado sólo vuelven 700€. Incluso sin hacer nada , el estado ya sale ganando mucho más con esta solución que con un ERTE.

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U

#15161 Que si, que es un plan sin fisuras, subvencionar vacaciones de gente que ya puede permitírselo y no destinar más recursos a Sanidad y Educación haciendo falta medios y personal, un plan sin fisuras.

Y encima beneficiando a agencias de viajes amigas, es un plan que cualquier retrasado mental que no se vea beneficiado estaría en contra

Economía básica es que tienes dinero finito, y tienes que destinarlo a los recursos prioritarios.

Pero vamos, que paso de contestarte justificator, que te mean en la cara, cualquier cgobierno te dice que es lluvia, y ya encontrarás la forma de decir que está lloviendo.

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Elinombrable

#15162 Precisamente porque tienes dinero finito lo primero que tienes que solucionar es que la economía siga fluyendo ya qu es tu fuente de ingresos. Tu solución es seguir gastando dinero en pagar cosas con productividad 0 que simplemente suponen un gasto al estado y cuando se acabe del todo el dinero nos vamos todos a cultivar arroz a áfrica.

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DiosUniverso

jajajaj ahora son insolidarios antes era adalides de la libertad, héroes de los favorecidos, guerreros de las sicav

Leoshito

¿Por qué nos limitamos a financiar vacaciones y no podemos financiar cursos, comida o coches?

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U
#15163Elinombrable:

Tu solución es seguir gastando dinero en pagar cosas con productividad 0 que simplemente suponen un gasto al estado y cuando se acabe del todo el dinero nos vamos todos a cultivar arroz a áfrica.

Pero vamos a ver, IGAIGSIUAGSIUA, ¿No entiendes qué la gente para sobrevivir con el dinero de los ERTE tiene que gastar y qué eso es puro consumo?

Vamos, ya lo dejo aquí, que te sigan meando en la cara

djamb

#15165 o que me financien a mi, que yo también gasto lo que haga falta...

BuLLeT_AZ

No tiene fisuras el razonamiento del genio. Ayudemos a pagar unas vacaciones que es más importante para la economía que hacer que la gente disponga de capacidad para pagarse la comida, el alquiler/hipoteca, se mejoren los recursos de sanidad y educación...

¿Podemos ignorarlo y a otra cosa?

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Elinombrable

#15165 Porque no estás subvencionando vacaciones. Estás subvencionando que la gente que tiene dinero se lo gaste en negocios que en la situación actual necesitan clientes para no quebrar lo cual nos favorece a todos. Soluciones como esa las que quieras aplicable a cualquier otro sector. La diferencia es que actualmente el del turismo es el que está más jodido y el que más ayuda necesita.

#15168 Algunos no pensáis mucho. Que todos esos negocios, agencias de viajes, hoteles, restaurantes, tiendas y demás tengan clientes da trabajo a mucha gente lo cual les permite tener dinero para comer, para pagar su alquiler/hipoteca y permite que paguen impuestos que se pueden invertir en sanidad y educación.

Luego nos quejamos del gobierno pero me parece increíble que a alguien se le den dos opciones, una pagarle un ERTE y otra fomentar que tenga clientes y vea mejor el ERTE que lo segundo simplemente porque lo consideran "pagar vacaciones a los ricos". Mucho mejor que esos "ricos" (que el 99% serán gente de clase media) sigan con su dinero guardado en el banco en vez de gastarlo en los negocios no vaya a ser que estimulemos la economía. El nivel de mediavida... madre mía...

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djamb

#15169 pero qué mierda van a pagar si ya no estamos en temporada alta y viaja poquísima gente ahora. No des más follón.
A mí tampoco me parecen bien los ERTEs son un puto timo para todos los contribuyentes pero la solución no es darle dinero a la gente para que se vaya de paseo por españa, mientras los que están trabajando le están pagando los viajes a otros, es absurdo.

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Elinombrable

#15170 Mucho mejor no hacer nada para estimular que la gente que tiene dinero lo gaste y seguimos pagando ERTE's hasta que no haya dinero para pagar nada más. Y luego ya que cada uno se busque la vida.

Y sí, la solución es fomentar que la gente quiera gastar dinero. Y si hablamos de turismo, eso es hacer buenas ofertas y financiarles viajes. Y si hablamos de automoción, será subvencionar la venta de coches en ciertas condiciones. Y si hablamos de aerolíneas, será subvencionar vuelos. Y si hablamos de trenes, será subvencionar viajes en tren. Y da igual si el que se va de viaje, el que se coje un tren o el que se compra un coche es un jeque árabe que vive todo el día con barcos y putas o es un pobre hombre que lo necesita para trabajar o para llevar a sus hijos al colegio. Lo importante es ayudar al sector con estímulos que les den clientes. No es tan difícil de entender. Que a muchos os joda que cualquier persona que no sea pobre pueda tocar esas ayudas no lo hace menos válido como propuesta económica.

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djamb

#15171 que no, que no estimulas el turismo así. Están ya tirados de precio los hoteles y los vuelos y no viaja ni el tato.
La solución no es esa, ya la han cagado todo lo que tenían que cagarla, han tenido 6 meses para pensar y se han dedicado a hacer el idiota.
Lo primero que tiene que hacer es dimitir, por ineptos.

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BuLLeT_AZ

El dinero de los ERTE una vez se recibe se acaba enterrando en el medio del monte para ver si crece.

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Elinombrable

#15173 Exactamente igual que el dinero de los viajes. Con la diferencia de que como ya he explicado, el de los viajes produce mucho más para el estado que el de un ERTE y que produce mucho más beneficio a futuro que un ERTE que es un mero apaño a corto plazo.

#15172 Sólo veo lloros y 0 soluciones con 0 base económica. No funciona porque lo digo yo pero tampoco digo nada que habría que hacer para estimular la economía.

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djamb

#15174 que ninguno de los dos produce una mierda. Si el estado te da 100 y tu cómo mucho te gastas esos 100 una parte la repartes entre los comercios y la otra son impuestos, luego el estado siempre pierde.

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BuLLeT_AZ

#15174
¿Pero tu te das cuenta que no es el mismo % de gente beneficiada de unos y otros? ¿Te das cuenta que la gente que puede permitirse las vacaciones es ínfimo en comparación a los que se encuentras en situaciones de paro incapaces de encontrar empleo por el parón económico?

Tienes que ser un troll, si no la explicación es muy ofensiva.

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Elinombrable

#15175 El estado sólo subvenciona el 25% del coste del viaje en la agencia así que ya de partida produces 4 veces más movimiento de dinero ya que si te doy 300€ significa que estás pagando 1200€ sólo por el viaje, sin contar lo que gastes luego allí.

#15176 ¿Te das cuenta de que la gente beneficiada son todos los de los negocios de esos destinos que van desde hoteles, restaurantes, tiendas y agencias de viajes hasta empleados de limpieza, alimentación y hasta distribución y transporte que son gente como tú y como yo?

Lo único que te jode es que una persona con dinero pueda verse mínimamente beneficiada. De hecho si viene un jeque árabe y dice que si España le pone un chalet de 100 millones, él regala 5.000 millones al estado, lo verías mal porque el que se beneficia es un Jeque sin importante el beneficio que suponen para el estado (y por tanto para el resto de Españoles) esos 5.0000 millones. Antes prefieres que el estado se gaste esos 100 millones en ERTES y no reciba nada.

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Contractor
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djamb

#15177 ais, y cuánto dinero de ese 100% vuelve a las arcas del estado?
El gasto puede ser 0

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Drakea

#15175 Si con un ERTE logras que una empresa pueda sobrevivir y reanudar su actividad, el dinero del ERTE lo vas a recuperar con las cotizaciones y los impuestos de esa empresa.

Los ERTE solo son dinero perdido a aquellas empresas que van a tener que transformarlos en EREs y cerrar. Es bastante posible que las empresas que no hayan podido reanudar su actividad a estas alturas ya sea porque están muertas, en cuyo caso no tiene sentido perpetuar los ERTEs.

Pero claro para decidir esto hace falta un análisis más serio. Y de todas formas dará igual porque el Gobierno estirará los ERTEs lo máximo posible ya que es lo que da más votos.

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