La CRISIS inmobiliaria ya esta aquí

SupremSobiet

#360 ¿QUieres un dato que sustente los 10 años minimo de hundimiento economico?

Aqui tienes:

Japon sufrio su propia burbuja antes que nosotros (les estallo en 1992): Con un potencial industrial muy superior al español, un endeudamiento familiar y como pais minimo en comparacion al nuestro, una sociedad formada, trabajadora y sacrificada como pocas, y siendo poseedores de su propia moneda...

...llevan 15 años de hundimiento economico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Japón

Shikoku

#361 japon todavia hoy esta remontado de esa crisis

De los pocos paises (creo q el unico ) QUE LAS HIPOTECAS SE PASAN DE 1 GENERACION A OTRA

Y yo kejandome de las hipotecas de 30 años xDDD

Krakken

#361

Así me gusta, dando datos!

No creo que España y Japón sean comparables, pero lo cierto es que una economía brutalmente productora, ultratecnológica y muy bien controlada, y viendo que no salen desde aquel desmadre...

En días así me alegro de haberme marchado de España xD

Me río por no llorar...

50-TanneR

#353 No es que aya base logica sino que formamos parte de la UE y en el siglo en el que estamos que haya 1 pais con una inflacion del 5% en una zona comun con una moneda comun es algo muy serio, las cosas como son.

Deberia ayudar porque las perturbaciones macroeconomicas asimetricas no son buenas, y en el caso español son peor de lo esperado.

SupremSobiet

#364 ¿Aun no te has dado cuenta, que lo unico que nos queda como españoles, despues de haber dilapidado nuestra economia pasada, presente, y futura, es ser comprados a precio de saldo por Europa?

No nos rescataran por que no nos lo merecemos: Nada indica que mas ayudas Europeas para España no vuelvan a dar como resultado mas especulacion y enrequecimiento selectivo de las clases politicas-constructoras via construccion+inmigracion.

#363 Yo tambien me acojono, y me alegro de volver a irme en menos de 15 dias.

Dod-Evers

A este paso tendré que buscarme trabajo fuera de aquí...

SupremSobiet

Santiago Niño Becerra - Jueves, 17 de Julio

Había una vez un país en el que el número de inmigrantes era muy, muy reducido, mucho más reducido que en su vecino del Norte. Era un país que había sido gobernado por un dictador que, tras su muerte, entró en una democracia tutelada y, después, en un proceso de crecimiento económico muy significativo tras su incorporación al área económica ya existente en el continente al que ese país pertenecía; el número de inmigrantes establecido en el país continuaba siendo muy bajo.

Unos años después, en ese país tuvieron lugar una serie de eventos que le catapultaron a la escena internacional, lo que contribuyó a que ese país, literalmente, se pusiera de moda; cierto es que, coincidiendo en el tiempo, la economía mundial entró en recesión, pero eso se solventó incrementando artificialmente la capacidad de endeudamiento de las poblaciones de una serie de países, entre ellos, en el país de nuestra historia.

Pasaron los años y una nueva recesión vino a nublar el panorama económico internacional, aunque, en este caso, su duración y su impacto fueron mucho más breves que los de la anterior debido a que las facilidades para acceder al crédito fueron incrementadas hasta el absurdo, tanto para personas y familias, como para empresas. En el país de nuestra historia, la disponibilidad de crédito también se disparó.

Quienes, en economía, deciden lo que tiene que suceder vieron que las rentabilidades del papel negociable, de los capitales, no alcanzaban las cotas deseables debido a que el sistema estaba entrando en una cierta atonía, la solución fue poner en marcha un invento por el que prácticamente todo el suelo del país de nuestra historia era susceptible de ser convertido en urbanizable; había capital, había suelo, faltaba mano de obra barata, dócil, no reivindicativa; no importaba que su productividad fuese reducida, la solución a esa necesidad era conocida: la inmigración masiva procedente de países míseros.

Distintos Gobiernos formados por diferentes partidos políticos fueron trayendo y regularizando inmigrantes, o permitiendo su entrada con visados de turista y su empadronamiento en los municipios en los que residían aunque su estancia fuese ilegal. Llegaron a cientos de miles, el porcentaje de la población inmigrante llegó a situarse en el 11% de la población de ese país, y en alguna de sus regiones superó el 14%, la tasa más elevada de cualquier región del área continental a la que nuestro país pertenecía.

El PIB, a base de deuda y crédito fue aumentando, aunque a costa de que la deuda privada superase el 215% del PIB, de que el déficit exterior fuese mayor del 11% del valor de la producción nacional y de que, falta de una política planificada, las tensiones entre la población autóctona y la inmigrada fueran crecientes. Un hecho vino a perturbar, aún más, la situación: en los últimos cinco años, fue un signo de progresía en el país que nos ocupa manifestarse enfervorizado defensor de la inmigración así como realizar abundantes declaraciones sobre lo necesaria que para la economía nacional la inmigración era.

Un día llegó la tormenta, pero no una tormenta cualquiera, sino la negrura más espesa que imaginarse pueda, en forma de una crisis sistémica que, empezando en las economías más avanzadas, cual si de una plaga de tratase, se fue expandiendo por todo el planeta; una crisis que, a diferencia de anteriores recesiones, no afectaba a los elementos coyunturales del sistema, sino a sus bases: al modo de producción.

Dos años antes de que la crisis estallase, rápidamente fueron poniéndose de manifiesto los problemas que encerraba el modelo de crecimiento económico elegido en ese país, algunos expertos creyeron que la reversión del proceso por el que masivamente se había producido la entrada masiva de inmigrantes era posible recurriendo a ciertas medidas, como el retorno voluntario de aquellos inmigrantes cuya llegada había sido aplaudida y bendecida. Cuando estas medidas empezaron a ser consideradas, las tasas de desempleo oficial del factor trabajo estaban situadas en el 8,7% para la población nativa de ese país, y en el 14,6% para la población inmigrante legalmente establecida.

El plan diseñado contemplaba el retorno de los inmigrantes desempleados y el pago en dos plazos de la suma del subsidio de desempleo que correspondiese al tiempo trabajado, a cambio del compromiso de no retorno en el plazo de entre tres y cinco años, el objetivo era diáfano: eliminar una población desempleada, consumidora de unos recursos crecientemente escasos, y no productora de nada por el lado de la oferta debido a que esa población había dejado de ser necesaria.

De los más de cuatro millones de inmigrantes que en ese momento se encontraban en el país, en el momento en que ese plan comenzó a ser estudiado, se estimó que el 25% podría acogerse a él, es decir, que podía ser considera población excedentaria y no necesaria.

El plan, como Uds. pueden suponer, fue un completo fracaso: aquellas inmigrantes y aquellos inmigrantes desempleados, al tener que escoger entre regresar a sus países de origen sumidos estos en una crisis cuyas consecuencias para la población eran incluso peores que las que la inmigración percibía en el país en el que se encontraba, aunque fuese con un puñado de monedas en sus bolsillos, y permanecer en un país inmerso en una crisis mundial, pero con un mayor orden y unas mayores posibilidades, optaron masivamente por permanecer en él, lo que fue generando un creciente rechazo en la población autóctona (a ello contribuyó el hecho de que las cantidades ofrecidas a los inmigrantes por abandonar el país habían salido de los impuestos pagados por todos los residentes del país, pero sus destinatarios, los inmigrantes, fundamentalmente, solo habían contribuido a generar beneficios para un puñado de grandes empleadores que les habían ocupado en condiciones, muchas veces, precarias).

Lo que vino después fue muy triste, y la historia recordará mal lo que sucedió y culpará a aquellos y aquellas que decidían lo que había que hacer por permitir, en su momento, la llegada masiva y no regulada de una población que acabó convirtiéndose en enemiga de la población autóctona. Imaginen lo peor porque eso fue lo que sucedió: durante los diez años que duró el período de crisis, expulsiones masivas y forzosas, internamientos en reservas, creación de guetos y miserización de esa población inmigrante en un grado superior a la nativa; eso es lo que sucedió.

Tras la crisis, la recuperación se buscó en la mejora de la productividad y se sustentó en la eficiencia, en la óptima utilización de los recursos; de cara a la inmigración ello supuso que ya no volvió a ser necesaria una inmigración masiva, ni en los años siguientes ni en los posteriores.

Eso pasó hace tiempo, mucho tiempo, cuando nos decían que aún eran posibles los sueños.

(¿A qué se refería el Señor Ministro de Economía del reino cuando dijo hace un par de días aquello de que esta crisis es ‘la más compleja que nunca hemos vivido’?. Si se refería a que esta va a ser la crisis más compleja de la historia, se equivocaba: va ser clavadita a la de 1929, con un añadido: entonces había recursos de sobra, ahora va a haber escasez, y mucha; pero si se refería a que nadie en sus plenas facultades recuerda una crisis como la que hemos empezado tiene razón: esta será la crisis más compleja (no dijo ‘dura’: la próxima vez) que nadie haya vivido: quien en 1929 tuviera 21 años de edad, ahora tendrá 100: demasiados para recordar bien, además tendríamos que ir a buscar a esa persona a USA: aquí aquello afectó poco: demasiado atraso).

(La evolución del PIB se puede medir de muchas maneras, por ejemplo, a través del impacto de la demanda de vuelos: previsiones de Spanair: 2008: -3,0%, 2009: -7,0%, 2010: Continúa la crisis).

(El FMI ha publicado una revisión de sus previsiones. Resulta que la economía más beneficiada es USA: la que más entrampada está es la que mejor le van a ir las cosas, precisamente la que tiene las elecciones más decisivas: en Noviembre. Con respecto a Abril, el Mundo mejora, tanto este año como el próximo; la UE mejora este y se queda igual el que viene. España a peor el próximo. Todo muy formal, ¿no?. Esperemos al informe de Otoño: será muy diferente, ya verán. El Lunes hablaremos de esto).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

SupremSobiet

Previsiones: 2008 - 2018. Ya se dice (pero no se explica), y solo en entornos limitados: “Debemos asumir que somos más pobres” (Sr. Vicente Pallardó, director del OCEI); “Lo peor de la crisis todavía está por llegar. (En la actualidad) no se está iniciando nada”. (Sr. Juan Lazcano, presidente de la CNC). (Ambas citas: El País 12.07.2008, Págs. 18 y 19). Toca revisar, e ir a peor. Previsiones. Les dije que estaba trabajando en ellas. Aquí están: a continuación. He huido de dar cifras concretas: pienso que es imposible debido a que las reacciones, las posibilidades lo son; he optado por los intervalos con un extremo ‘malo’ y otro ‘menos malo’. ‘¡Los dos son feos!’, dirán, si, claro, es que lo que está viniendo lo es

Si representan estos números en un gráfico lo que les saldrá es una especie de cubeta. Septiembre del 2007 supuso el fin de la situación de bonanza comprada a crédito, apalancada, iniciada en el 2003; a partir de Septiembre se va produciendo un empeoramiento económico progresivo hasta mediados del 2010, cuando se inicia el derrumbe.

Caída brusca en el período comprendido entre mediados del 2010 y finales del 2012. Será especialmente duro porque a lo largo del anterior se habrá ido instalando la idea de que no es posible revertir la tendencia, y todo eso anterior aquí se agudizará. Caída de la actividad, de los ingresos y de la recaudación fiscal, y aumento del desempleo del factor trabajo y de la pobreza. Tendencia deflacionista por hundimiento del consumo, aunque no del precio de las commodities, en general, y del petróleo, en particular, por la escasez reinante. Desde finales del 2012 y hasta mediados del 2015, estancamiento en la deflación, y salida progresiva, aunque lenta, a partir del 2015.

Una cubeta con un primer perfil en caída contenida pero continuada, que da paso a una caída muy brusca entre el 2010 y el 2012; fondo plano hasta el 2015, y recuperación lenta debido al parón de los años anteriores, pero recuperación que ya no será como la de anteriores recesiones debido la falta de recursos. Insisto en el tema debido a su importancia.

Recursos son las commodities, pero recursos, en el caso que nos ocupa es todo aquello que posibilita ‘el ir a más’, el crecimiento, claro, pero, también, el bienestar. En este sentido, los problemas en el sector financiero irán realimentando un proceso que hará crecientemente difícil la ‘vida económica y social’ hasta que se haga manifiesta la imposibilidad de revertir el proceso.

En el periodo siguiente: mediados del 2010 - finales del 2012, la actividad, tal y como ahora la conocemos, se irá deteniendo de forma progresiva al ir despareciendo todo aquello que sea superficial -“Lo necesario es lo importante”: recuérdenlo-. Será un período caracterizado por las estructuras autónomas: trabajadores, compañías, en un entorno de creciente retroceso de los Estados debido a la caída de la recaudación, de sus posibilidades: ¿qué podrán hacer?. Evidente caída de la renta media. En cuanto a las personas, acelerada definición de una nueva clase: las necesarias, los necesarios, serán las y los importantes.

Durante el período de caída y a lo largo del siguiente, de estancamiento, se irá pergeñando un nuevo modo de hacer: tecnología creciente, productividad al alza, cooperación; cuando la recuperación comience a partir del 2015 ya nada será como hasta ahora ha sido: ya nada se basará en el hiperconsumo y en el hipercrédito, sino en la eficiencia.

Otro modo de hacer las cosas.

Aquí ya empieza a hablarse de una segunda fase de la crisis, ¡no, no!, continuamos en la primera, pero ciertas cosas hacen que se perciba un empeoramiento cuando se necesitaba, se deseaba, se anhelaba, una mejora. Mientras, allí, Mr. Bernanke ha dejado de hablar de cosas tristes: de contracción de la economía (a la vez que ya se está hablando de un euro a dos dólares); bueno: toca eso, es el penúltimo mensaje antes de Noviembre, antes de que empiece otro modo de hacer las cosas.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

50-TanneR

DÉFICIT aunque sean décimas, eso ha dicho en la radio Ocaña, porque ha bajado el consumo:

Menor recaudacion por IVA
Menor recaudacion por el impuesto de sociedades

Kaiserlau

de morfeo a solves..

  • |-_-|
    *y Si escojes la azul todo volvera a ser como hace 5 años..
  • O_O!
Cacahuete

fadesa down

SupremSobiet

#369 No me habia enterado aun!!

Ya estamos en deficit??

Tan pronto???

Tan rapidamente se han esfumado los millones que "garantizaban a España la mejor posicion para afrontar las dificultades crecientes de la ecoñomia" (CetaP Dixit)????

Y eso que los 400€ aun no los ha pagado el estado, ya que han sido las empresas las que los ha adelantado.

Esto se hunde,
cada vez mas rapido.

Señores disfrutemos de la bajada a los infiernos.

Kaiserlau

el crea q no le va a tocar la crisis es xq esta estudiando dentro de su burbuja paternal.

B

No os preocupeis por nada, ya podeis volver al cachondeo, por que esos datos son completamente falsos..., y os dire porque, si alguien esta pensando que se puede sostener el sistema con un 23/24% de parados, o con un PIB DE -2.5, etc..., esta muy equivocado, esto no es una "racha" que pasa, y luego "te recuperas", esto es la ecatombe en el mas amplio sentido de la palabra, la finalizacion de un pais, asi de simple, casi casi volver a las cavernas, y no lo digo de coña, osea, es absolutamente IMPOSIBLE que un pais se sostenga economicamente con esos numeros, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE..., sencillamente por que antes de llegar a esos numeros la delincuencia seria tal, que no se podria pisar la calle, no habria dinero estatal ni para pagar pensiones o sueldos de funcionarios (policias incluidos), nadie podria hacer frente a pagos (de cada 4 personas, 1 en paro), los bancos quebrarian muchisimo antes por insolvencia, las compañias no podrian dar servicios basicos, etc..., pero vamos, eso sera la primera fase, cuando se aprita a la poblacion mucho, acaba en delincuencia, racismo, etc..., si se aprieta hasta el ahogo, llegan las movilizaciones, escaramuzas, gobierno contra ciudadanos, a palos por las calles, etc..., y cuando se hace absolutamente imposible vivir, cuando ves que tu familia esta sufriendo, cuando ves que no hay solucion, cuando se pasa hambre y ves que tus hijos no se pueden llevar nada a la boca, llegan los golpes de estado, e incluso por que no decirlo, las guerras civiles, y esos datos no son de "crisis", son "guerra civil".

ju4n3l3

#374, un poco radical lo que dices no?

Dod-Evers

#374 fanboys vs fanboys?

B

#375 ¿Radical?, somos animales, mientras que tenemos facilidades nos permitimos el lujo de ser civilizados, pero no deja de ser un lujo, ¿has pasado hambre alguna vez?, y no me refiero a que tu madre haya olvidado ir a por el pan..., hablo de estar a dia 10, no tener nada en la nevera, y ni un duro en el bolsillo..., añade a eso que tienes una hipoteca, y 2 hijos llorando preguntandose porque su vecino si puede comer..., cuando hay penurias, pero son tuyas, las puedes llegar a soportar, y la humillacion es una herramienta mas (ir pidiendo o lo que sea), pero cuando cuentan tu hijos, te garantizo que muchos matarian, y es lo que va a pasar si esas cifras son ciertas.

rob_roy

Sí, #374 demasiado extremista, ciertamente estamos totalmente jodidos, la gente no es consciente de lo que se nos va a venir encima de aquí a un tiempo y lo va a acabar pagando la gente más trabajadora y con más responsabilidades como familia etc, que ya no podrán dar marcha atrás... Vaya mierda de país, ojalá pudiera yo dar marcha atrás e irme de aquí xD.

M0E

#377 Es algo exagerado, pero no me parece un comentario fuera de lugar. Antes de que lleguemos a todo eso quiero pensar que se pueden empezar ciertas reformas que propicien la inversion extranjera. España es un pais productivo e historicamente solvente (y con esto me refiero a que ofrece ciertas garantias), no es una Ruanda o Sierra Leona a la que lo mas rentable es vender armas para q se maten entre ellos.

Una situacion como la q estais comentando, en el entorno economico en el que nos movemos puede significar lo q dijo supremsobiet, q nos compre el resto del mundo a precio de saldo. Para esto, y teniendo en cuenta la situacion española, liberalizar el mercado de trabajo es una medida muy necesaria, ya que es una de las principales razones por las q la inversion extranjera se ha reducido, o incluso la propia reestructuracion del mercado laboral inmobiliario esta costando tanto. Luego ya reducir la presion fiscal.. lo tipico.

Pero vamos, el comentario de BlueSkull es una posibilidad. Y siempre he pensado que los primeros en pagar el pato serian los inmigrantes. Vamos, de hecho va a ser asi.

Dod-Evers

Podéis aclararme qué queréis decir con liberalizar el trabajo? Es algo que no me queda claro.

B

#377 Eso es lo que pretendia decir con que esos datos eran falsos, osea, si son reales (por que no se ha hecho nada, y terminan siendo ciertos) esta claro que es una guerra civil, asi que no puede ser, si queremos un futuro no se puede llegar a esas cifras, y es donde vamos a terminar si no se hace algo radical a toda ostia...

M0E

#380 Liberalizar el mercado de trabajo. El mercado laboral español, por presion de los sindicatos durante toda la democracia, y sobre todo a consecuencia de los casi cinco millones de parados herencia del socialismo de Gonzalez, es extremadamente rigido.

Con liberalizar, nos referimos a flexibilizar las leyes que regulan la contratacion, los despidos, y en general, todas las variables que afectan al movimiento de dicho mercado.

¿Para que? Pues esto es beneficioso cuando se vive un periodo economico inestable, xq ayuda considerablemente al movimiento de unos sectores menos productivos o rentables, a otros, potenciando de esa forma los sectores fuertes de la economia (como puede ser el turismo, por ejemplo).

El problema es que todo lo q suene a liberalizar algo, suena a perdida de garantias sociales, perdida de la "dignidad" del trabajador, y toda esa retahila del pensamiento unico xd, y esto hace que una crisis que podria repararse en 2 o 3 años, dure 10. Asi que es mucho mejor subvencionar trabajadores no productivos en empresas no competitivas.. aunque si entramos en deficit, no va a quedar otra opcion.. es eso o el endeudamiento publico. Como empecemos a ver esto ultimo, si q podemos empezar a leer a BlueSkull con otros ojos xd.

Editado: una medida de liberalizacion del mercado de trabajo, por ejemplo, puede ser la desaparicion del salario minimo. Si quieres te explico xq y xq estoy a favor xd.

Dod-Evers

Ah joer, lo que llaman de abaratar el despido no?

Gracias M0E!

SupremSobiet

Vamos a comer mierda.

Y no me refiero a un simple "jo que mal, tengo que dejar de cambiar de coche cada 5 años"

Señores lo principal que esta por venir es el fin del modelo de consumo, y el fin del modelo de sueldo por hora (o eso espero)

Deberan empezar a pagarnos por productividad, y al trabajador improductivo, que esta sociedad lleva decadas mimando con ayuda de sindicatos, se le debe pagar en consonancia.

Todo esto funcionarios incluidos.

M0E

Si, entre otras cosas. De hecho el propio FMI insto hace unos meses en un informe a España a eso, a "abaratar el despido".

Otros podrian ser, por ejemplo, el recorte de la tasa sustitutoria (creo q era la sustitutoria :S), que es basicamente reducir el tiempo q un trabajador cobra el paro, y reducir la cantidad q recibe. No para q viva mal, pero tampoco para q viva de lujo, xq de esta forma no se anima a q se incorpore al mercado laboral y produzca. Y la produccion es la unica forma de sacarnos del agujero en el q nos estamos metiendo.

Hace tiempo lei un articulo en el q se abogaba tambien por retrasar la edad de jubilacion. Ya que si cada vez tenemos una salud mas eficiente y vivimos mejor, con una salud buena hasta mas viejos, es un sinsentido estar adelantando la jubilacion. Se anima a la gente a dejar de trabajar antes aunq vivan mas tiempo, vamos.

En el articulo tambien hablaban de eliminar las barreras (administrativas y fiscales) a las q se enfrentan los nuevos empresarios a la hora de crear empresas. De esta forma la demanda de trabajo se situa en un indice ajustado al entorno que ya he descrito.

Kaiserlau

me encanta cuando se habla de comercio de mano de obra.. y lo facil q es comprar y vender dos manos por 600e 40h/semanales

me ecanta el merkado libre.

PD: vendo a mi madre

pd: No

M0E

#386 Comercio de mano de obra no. No se comercia, pues comerciar es intercambiar, y no existe un comercio de trabajadores.

Si te refieres al "mercado" laboral, no estamos hablando de un mercado de intercambio, sino a la relacion entre oferta y demanda de trabajo.

Pregunta trampa para kaiserlau: ¿quien demanda trabajo, el trabajador o la empresa? :P

Kaiserlau

vete al paro a demandar empleo XD y luego compara con la mierda q te dan si cobras el paro..

Lo q hay q parar en este puto pais es la subcontratacion de peña.. por mierda de ettŽs fantasma o empresas fachada..

no me jodas

ahora enserio en q puto mundo vivis?

M0E

El empleo no se demanda. Se ofrece, y lo ofrecen las empresas. El trabajador ofrece trabajo, y la empresa lo demanda.

Y no, no entiendo tu frase. ¿Quieres decir que el paro es alto o bajo? Yo creo q es muy generoso, siempre teniendo en cuenta q cobras en funcion de lo cotizado...

Pues vivo en un mundo en el q no paro de argumentar cada cosa q digo. ¿Por que dices que deberian desaparecer las ETT's y las subcontratas?? Si en tu mundo la crisis esta causada por las ETT's... me alegro. En el mio no.

¿Fantasma? ¿Que es una ETT fantasma?

_PaKmAn_

#385 "Otros podrian ser, por ejemplo, el recorte de la tasa sustitutoria (creo q era la sustitutoria :S), que es basicamente reducir el tiempo q un trabajador cobra el paro, y reducir la cantidad q recibe. No para q viva mal, pero tampoco para q viva de lujo, xq de esta forma no se anima a q se incorpore al mercado laboral y produzca.

Cuánta puta razón joder, dentro de mi circulo de conocidos tengo a más de uno y de dos en esa situación tan cómoda en la que pasan de buscar un empleo porque en el "Paro se está mejor", después se llevan el batacazo cuando han visto pasar un montón de buenas oportunidades y ven que el "paro" no es para siempre... Pero bah, no desvirtuemos el post y planteemos un suicidio colectivo xD