Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
C's lo tiene complicado con el tema pactos, si pacta con el PP o PSOE le dirán que van con la casta, sobretodo si es el primero, y si pacta con Podemos le dirán que van con el Populismo, y si no pactan con nadie van a ganar puntos hacia las generales, pero llegarán sin gobernar en ningún sitio antes.
#4230 Espera, todo esto que haces es para convencernos para no votarlos? XDDD
Ponme una noticia de que van a pactar con Podemos, PSOE, IU o cualquier mierda similar de izquierdas, para que te haga un poquito de caso.
"No vamos a respetar lo que diga la lista más votada siempre; podemos pactar con listas menos votadas para aprobar reformas. Reconocemos sin complejos que alguna de las medidas que nos propongan el PP, el PSOE o cualquier partido puede ser aprobada por Ciudadanos"
Que hay de malo en los pactos para cosas puntuales?
Que no hablan de pactos como los hemos conocido hasta ahora, habla de pactos para medidas, no para gobiernos
#4231 muy bueno lo que dices, ojalá lo hicieran así, podría ser el verdadero golpe de efecto para hacer algo más que la mera sorpresa en las generales que en realidad es donde están destancando...
Hombre muy coherente no es, osea, si vas de partido regenerativo y todo eso, pactar con los partidos a regenerar muy consecuente no es. Y esto me vale para cualquiera que vaya del mismo palo eh, no sólo Ciudadanos.
#4232 En el PP hay gente muy valida. Pocos, como Espe.
Y ademas, si hacen caso a las propuestas de Ciudadanos, los prefiero antes que a Podemos o PSOE.
¿Qué Espe es válida?, osea Espe es muy inteligente, pero ¿válida? pero si ha metido a más corruptos que no corruptos y no ha pagado por ello (en plan responsabilidad)
Y no dudo que pueda haber alguno válido (soy de la opinión de que si estás en esos partidos es para trincar, pero bueno alguno puede haber), ¿pero Espe?
Si Ciudadanos pacta con Podemos estará pactando con el otro partido, de los que tienen cierto peso, que pretende hacer política para que la gente viva mejor y no para llenarse los bolsillos. A partir de ahí, se puede discutir de política, aunque haya posiciones enfrentadas tenemos que "refundar" esta democracia basándonos en políticos honrados, de lo contrario vamos al desastre total. Después negociamos los detalles pero esa es la premisa fundamental irrenunciable: solo pactar con partidos honrados.
Si pactan con PP o PSOE, estarán pactando con partidos corruptos y se convertirán automáticamente en compinches y cómplices del expolio. Con ellos no hay discusión posible, porque son delincuentes y mentirosos que están destruyendo la democracia española.
Y lo mismo me vale para Podemos. Que sí, que en Podemos hay pequeñas migajas de corrupción, y en Ciudadanos también. MINUCIAS que no llegan ni al 0,1% en cifras y en desfachatez.
Entonces para ir entendiéndolo.
Imaginemos que el PP gana las elecciones. No tiene una mayoría y necesita para los proyectos la aprobación de otros partidos. Imaginemos que en un ataque de cordura, el PP propone una ayuda para las pequeñas empresas que facilite por ejemplo la contratación de trabajadores, ¿entonces si C's (o X partido) está de acuerdo con una medida parecida no puede ayudar con la medida porque al fin de cuentas se convertirían en casta a pesar de que ayudaría a los ciudadanos y al trabajo?
¿Qué tienen que hacer negarse todos los partidos y no aprobar absolutamente aunque pueda ser bueno y beneficioso para el ciudadano?
#4243 El problema es que Ciudadanos ya les ha dado el apoyo sin hablar de propuestas, solo con ser la lista más votada.
De verdad que no entiendo a la gente que ve posible un pacto con Podemos.
O desconocen las bases de ambos partidos, o yo que se.
Que sepa C's ha dicho que está abierto al diálogo, pero pone condiciones como que no haya imputados en sus listas. Y pactara para lo que convenga. Que lo hagan o no, es otro cantar y se verá.
¿Se puede hacer crítica constructiva en Mediavida?
#4222 El problema en ese sentido lo tiene podemos, no ciudadanos. Cuidadanos se ha presentado como alternativa viable, no como "el azote del bipartidismo" como ha hecho podemos. Negociar en Madrid por ejemplo te permite estar lo suficientemente cerca del poder como para no perder fuelle, amen de poder meter muchas de tus iniciativas.
El problema de Podemos es que ahora no puede pactar con nadie. Está claro que no van a arañar el poder ni un poquito, pierden votos si lo hacen. Es una estrategia de golpe muy mal planteada, o tienes mayoría, o te quedas fuera, por extremista. Y si podemos se queda fuera durante 5 años, y no gana pueblos o provincias relevantes, quedará siendo IU 2.0.
#4245 Son las esperanzas rotas de los podemitas de pintar algo en el panorama político. Cs no va a pactar con Podemos, eso está claro. Si pacta pierde votantes.
Srry doble post, version móvil
El que no vea que PP y Cs se juntarán para gobernar en Madrid es que está bastante ciego.
Pactar con Podemos dicen los pobres infelices, por favor xDDDD
#4245 Yo no entiendo cómo puedes apoyar un pacto con el PP:
C's pretende bajar los impuestos y cotizaciones, el PP es el que más los ha subido.
C's quiere controlar la deuda, el PP la está llevando al máximo.
C's quiere reformar la administración, el PP me descojono y vuelvo.
C's quiere un pacto anticorrupción, el PP ya tal.
C's dice ser un partido laico, el PP está lleno de beatos.
C's quiere sanidad y educación públicas, el PP las está desmantelando.
C's quiere evitar el capitalismo de amigotes, los amigotes a los que el PP privatiza por cuatro duros.
C's quiere regenerar la democracia, el PP no sabe ni qué es eso.
C's habla de libertades individuales, al PP no le mentes el aborto y te saca la ley mordaza.
Y podría seguir...
¿ Pero es que aun no entendeis que los pactos tambien se hacen entre partidos que no son exactamente iguales ?
Debe haber un principio de sintonia y demás pero no llevarla a rajatabla si no para eso es mejor ir en coaliccion directamente como dice #4250, el caso es que no son iguales por mucho que el quiera verlo xD
Apoyar la candidatura más votada no significa pactar de forma unilateral ni una alianza.
Significa ni más ni menos que en el caso de investir a alguien, vas a investir al más votado por los ciudadanos. Lo cual es bastante lógico, pues aún en un gobierno en minoría, darle la presidencia al partido más votado lo democrático.
Incluso en el hipotético caso de un pacto PP-C's en Madrid ambos tienen las que ganar. El PP de Madrid salvará los muebles de la única forma que puede, a nivel personal Esperanza Aguirre puede pasar la escoba a lo basto en Madrid como nunca antes ha hecho nadie para apuntarse el tanto y postularse como presidenta del gobierno en el futuro cumpliendo de paso las lineas rojas de C's. Por su parte, C's se colgará la medalla de que ha limpiado Madrid y afrontará las generales como el único partido que ha puesto los huevos sobre la mesa y le ha ganado el pulso a la corrupción nada más y nada menos que en la capital del reino.
¿Acaso no ganan los ciudadanos si esta hipótesis se cumpliera? Parece que preferimos política de fútbol en lugar de que partidos puedan a llegar a acuerdos para que los ciudadanos ganen. Ninguno de nosotros vamos a estar en la mesa de negociaciones a si que todo es especular. Pero si C's tiene la sartén por el mango y pueden llegar a acuerdos para el bien de los ciudadanos de Madrid y entre otras cosas, limpiar la CCAA, lo irresponsable sería no sentarse a negociar.
Eso es mi lectura claro, algo más compleja que "no pacto PP porque son casta". Que también. Pero eso es arañar la superficie y es de ser corto.
C's pactando con el PP? Que hay de nuevo en eso? En Cataluña lo llevan haciendo años. Derecha apoya a derecha
#4251 Precisamente para que obre como toca, como por ejemplo con los impuestos.
Si quieres que te apoye, tienes que hacer esto, esto y esto. Y es de pura logica que el PP es el partido que mas facil puede tragar las condiciones que les digan.
Me estoy descojonando porque todos y cada uno de los ex-votantes del PP que se han pasado a Cs en este foro están defendiendo a capa y espada un posible pacto con los malos malisimos del PP.
Luego dicen que no hay CMs xD
Como dijo #4243, en esos casos dudo que nadie en su sano juicio se quejase de un pacto. A menos que se tome la politica como un partido de fútbol en el que mi equipo no puede nunca hacer nada con 'los rivales' (algo como lo de #4248).
Otra cosa es aceptar un pacto sin condiciones o en general, o incluso verlo como algo 'bueno'.
Lo ha expuesto clarisimo y para colmo lo de esperanza valida, lista es eso desde luego pero vamos que en su organizacion robaban todos menos ella jejeje , ella no veia nada.
#4256 Perdona, yo toda mí vida he votado nulo.
Bueno, no leo el futuro, no se quien pactará con quien , eso si espero que cunado otros lo hagan no haya dobles morales, ni cosas raras.
#4256 No entendeis que Ciudadanos puede obligar al PP a meter mano a las politicas que han hecho que los rechacemos.
Politicas que no apoya la izquierda. Eso muchos tampoco lo entienden. No entienden que no estamos conformes, por unos motivos distintos a los que la izquierda critica al PP.
Para mi los puntos mas importantes son la bajada de impuestos y saneamiento de la administracion publica, junto con el apoyo a autonomos y pequeñas empresas.
