Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#6929 Considero extrema izquierda cosas como: Eliminación de fronteras, Nacionalización de empresas, eliminación de medios de información privados, renta básica universal, legalizacion de la okupacion, subida de impuestos,etc etc.
Considero extrema izquierda cosas como:
Nacionalización de empresas
Franco, ese dictador de extrema izquierda.
subida de impuestos
El PP, ese partido de extrema izquierda.
Por lo demás, acepto que la RBU pueda ser considerada una medida de "extrema" izquierda por desviarse de las corrientes socialdemócratas más tradicionales . No sé en qué momento va Podemos a eliminar las fronteras, pero vamos, que si cuela cuela.
Por lo demás, te aconsejo leer a #6930, aunque es gracioso tu doble rasero con dos partidos que proponen ambos medidas claramente de ámbito socialdemócrata como Podemos y Ciudadanos, siendo uno "extremista" para ti y otro "moderado".
#6931 Joer macho, con todo lo presente que estás en el hilo de Podemos y aún no sabes ni qué defienden. Y hablo del partido, no de las opiniones personales de Pablo antes de fundar Podemos.
De todas maneras, eso que comentas no son aspectos definitorios de extrema izquierda, teniendo en cuenta que en la acepción que se maneja en las socialdemocracias occidentales de extrema izquierda confluyen corrientes ideológicas bastante diferentes con prácticas políticas totalmente diferentes. Nacionalización no es colectivización, la renta básica universal aunque forme parte del debate no es para nada una condición de la izquierda, la legalización de la okupación tiene un carácter totalmente transversal en el norte de europa donde hay establecidas diversas maneras de formalización de la okupación, la subida de impuestos es socialdemocracia pura y dura (no creo que veas a ningún anarquista ni a ningún comunista defendiendo subidas de impuestos a la clase trabajadora) etc.
Nos pongamos como nos pongamos, Podemos es socialdemocracia pura y dura y C´s liberaldemocracia pura y dura también. El hacer que unos vean a los de enfrente en un extremo ideológico no responde más que a cierta concepción de la ideología política que es la que hace que todas las democracias occidentales estén encerradas en el bipartidismo y el turnismo.
#6933 Te lo inserto.
Buen anuncio, desde el punto de vista meramente publicitario. Me recuerda mucho al estilo habitual de muchos anuncios de bancos, como uno de los últimos anuncios del Santander sin ir más lejos (desde la fotografía, a los planos, a una narración continuada y directa de la misma persona haciendo referencia al público, etc.).
Quizás lo de las nancys esté un poco exagerado, pero no se a mí también me gustaría que alguien lo desmintiera con argumentos, demostrase que lo de Cañas no eran cañas o que tienen propuestas que no agradan a la patronal.
Que no es desmentir sino las asociones estúpidas y sin sentido que se hacen en el video basadas en la desinformación, es un atentado a la inteligencia y al raciocinio joder
Y si no podeis volver a cuando se puso el video que #6839 ya lo explico punto por punto aunque no hiciese falta
#6911 Si es un problema de educación, creo que todos tenemos claro que 5 días más o 5 días menos no cambian absolutamente nada. Se trata de dar una correcta educación sexual y prevenir los embarazos no deseados, además de dejar claro que el aborto no es un método anticonceptivo.
Lo de la formación ya lo lleva C's en su programa, lo de los 5 días es otro tema.
PD. La gente de comunicación de C's vuelve a sacarse la polla, y ya van... Más allá de Albert, los asesores, el programa y demás detalles, lo que han sabido hacer realmente bien es rodearse de buenos profesionales de la comunicación. Lo llevo diciendo meses aquí y en esto le sacan años a Podemos (del PPSOE ni hablo xD).
Eso no es extrema izquierda ni extrema derecha, es simplemente empoderamiento del Gobierno dentro de los poderes del Estado y se puede hacer desde cualquier punto del eje ideológico. De hecho todas esas medidas se aplicaron en sistemas autoritarios de derechas como el franquista, en totalitarios como el fascismo de Mussolini, en democracias defectivas o incompletas como Venezuela, etc.
Que por cierto, el mejor spot político que, para mi gusto, ha salido en los últimos 5 años en España lo protagonizó un preso político: https://www.youtube.com/watch?v=iGU2-gXY0Xk
Creo que la 'vara' para medir la izquierda o derecha, en primer lugar deberia ser la economia, en segundo lugar su postura social y en tercer lugar el nivel de autoritarismo.
Creo que todos deberiamos de empezar a expandir un poco la definicion de izquierda-derecha, y no limitarlo todo a progres vs conservadores.
El tercer punto sobra. La derecha o la izquierda pueden ambas ser autoritarias. Sin embargo pueden ser completamente distintas en materia económica.
Yo soy de los que opina que el típico eje izquierda-derecha hoy en día tiene sus importantes limitaciones.
Yo, por ejemplo, creo firmemente en el liberalismo político y económico al estilo de los Siglos XVIII o XIX. Ello implica no estar sólo en contra de la intervención estatal en la economía sino también de la injerencia del Estado en derechos naturales del ser humano como puedan ser su libertad de movimiento (estoy en contra de políticas restrictivas de la inmigración), la libertad de disposición sobre su propio cuerpo (¿por qué es el Estado quién debe decirme que drogas puedo y no puedo tomar?) o la libre propiedad de armas (¿por qué debo cederte a ti la defensa de mí mismo si yo puedo realizarla de forma autónoma? además, si llegado el momento debo defenderme del Estado, ¿tengo que partir de una posición de desventaja?).
Y otras muchas ideas más filosóficamente más profundas sobre justicia o igualdad cuyo debate no creo que tenga cabida aquí.
Incorporo en mi elenco de ideales algunos pertenecientes típicamente a la izquierda y otros en materia económica que desde el auge del socialismo, se han asociado a la derecha. Tampoco se me debería encuadrar en el centro político, pues vistos los partidos de centro (¿C's, UPyD?, pls...) tampoco estoy ahí.
#6942 Yo no creo que sobre, es mas, lo considero necesario, ya que es lo que permite diferenciar por ejemplo, la URSS de Stalin con la de Gorvachov. No uso este baremo como forma excluyente una de otro, justamente pretendia lo contrario, como si por ejemplo (esto es ficticio), existiera un gobierno con una economia altamente planificada, con una postura social abierta y autoritario (hasta donde su postura social le permitiera).
¿Que podriamos esto extenderlo mas? Claro, pero si la gente ahora mismo es casi incapaz de pasar del progre vs carca, como para profundizar aun mas (poco a poco, espero).
#6938 Si tan facil es, empieza por favor, os estoy instando a ello, dejad de decir que no es cierto, decir por que , esk solo quiero saberlo.
#6945 Tengo que pararme a verlo, pero algunas cosas que dice son medias verdades.
Arcadi Espada fue miembro fundacional, colaborando con el manifiesto ciudadano pero nunca fue candidato ni estuvo en las listas de C's.
C's no lleva ni un solo imputado en las listas.
Y luego si eso me veo el video y sigo desmintiendo, pero ya no es que esten mintiendo es que son o medias verdades o visiones muy sesgadas de la propia realidad.
Tiene cachondeo que en el video se refieran a las acusaciones del diputado de las CUP sobre que Ciudadanos se va a manifestar junto a la falange y no se que más y luego abraza a Artur Más, está de colegueo con Pujol o se va de cañas con un etarra
"C's no lleva ni un solo imputado en las listas."
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Y no me rio porque no sea cierto, que seguramente si que lo sea, sino por lo mala y cutre que es la excusa.
Monedero no está imputado y ahí estáis día si y día también dándole importancia.
#6946 veo k esta sesgado, pero hay cosas k afirma tajantemente, quiero saber si esas cosas son ciertas.
Está saludando a Mas y hablando con Pujol, ¡paren las rotativas!
Lo del etarra lo puedes desarrollar pls?, ni idea de quienes son.
En cualquier caso, ¿qué tiene que ver con lo que se habla?
#6949 "Juanra", alguien que era jefe del comando Barcelona o que pasaba información a ETA y estuvo en prisión 7 años o así. Sin crímenes de sangre que sepa. El otro es Muguruza, un cantante vasco.
#6947 Entonces como el uno es hipócrita (según tú), el otro ya no lo es, aunque lo sea ?
Es tan.. igual al y tu más del ppsoe..
1,5/10 como argumento.
#6950 Es que no he podido ver el video ni puedo verlo ahora mismo, si me dices que cosas afirma te las contesto dentro de las que sé.
Sino pues esta noche cuando lo vea doy mi opinión.
Yo solo digo que me hace gracia que alguien intente vincular a unos con fascistas porque coincidan en una manifestación y luego el mismo tipo se va de cañas con un etarra. Y que eso justamente se utilice en el video.
Me hace gracia. Es como si sale Rato hablando de que hay que pagar impuestos o Monedero que hay que acabar con la casta y luego se endiña 400k euros en 2 años.
#6955 Hombre pero es que como bien sabrás en la sociedad española esta mucho mejor visto ser amigo de etarras y radicales de izquierda que estar en una manifestación democráctica donde se manifiestan tambien grupos radicales de derecha.
Teniendo en cuenta que lo que propugnaba esa manifestación no era nada radical, simplemente el orgullo de ser catalán y español.
Pero si, es algo muy grave.
#6955 Sí sí, vuelvo a repetirte que aunque sea algo hipòcrita (si es que lo es que me da igual), no invalida la cuestión.
¿ O tú puedes argumentar algo sensato para demostrar que no es así ?
..y no vale otro "y tú más".
A ver si lo he entendido bien, ¿cómo nosequien se reúne con noswxuantos ya están bien las manifestaciones junto a saludadores romanos?, ¿es eso?
#6957 Es que no merece la pena ni comentarlo. Porque se sume algún pequeño colectivo de extrema derecha en una manifestación de mayoría centrista en la que no hubo ningún incidente y fue totalmente tolerante con gritos de Viva Cataluña y Viva España, pues que quieres que te diga. Te costará encontrar alguna manifestación de cualquier índole a la que no se sume algún gilipollas y eso no invalida toda la manifestación.
Ese tipo de manipulación burda es repugnante y que la haga un tio que luego se va de cañas con un etarra pues más aún.
