Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
No se si se habrá puesto pero estos son los puntos pacatados con el PSOE-A
http://www.eldiario.es/andalucia/medidas-acuerdo-PSOE-andaluz-Ciudadanos-documentos_0_396861271.html
Que me parecen normal y bien, pero la linea roja la han traspasado, de C's me esperaba más la verdad, vale que no obtuviesen los resultados esperados, pero si hacian lo que prometían (como Podemos cuando las elecciones europeas) probablemente hubieran arrebatado muchos votos al PP se hubiera visto en las generales, ahora o se van a estancar o van a perder votos.
De todas maneras sigo prefiriendo por mucho a C's que al PP o al PSOE, al menos de momento no han robado como ellos.
Pero que leches estáis diciendo de gobernar con el PSOE macho. Es un pacto de investidura no de gobierno. 10 años con edad de entender la política y seguís a nivel preescolar.
#10562 si te vendes como el cambio, como hace Podemos, lo que no puedes permitir es que en determinadas CCAA con partidos llenos de corrupcion, salga de nuevo elegido (es decir no hay cambio) con tus votos.
Entendería si C's apoyase al PSOE en Madrid o al PP en Andalucía, pero no lo que han hecho.
Parece por interés os olvidáis que C's siempre ha dicho que intentaría llegar a acuerdos con la lista más votada.
Recordamos que en Andalucia, ha ganado se quiera reconocer o no PSOE, por lo que ya lo han elegido. C's ha hecho un pacto de investidura, no de gobierno... le ha metido más de 70 medidas a nivel político, social y político por la garganta.
Es muy bonito juzgar desde la distancia, pero si no te mojas no consigues absolutamente nada. Ellos han arriesgado, mientras otros se quedan mirando a las nubes... si PSOE no cumple en un plazo razonable, moción de censura. C's se queda en la oposición.
#10563 Osea esperas que apoyen en una investidura imposible al PP en Andalucía que no lo quiere nadie pero no al PSOE que tiene una mayoría aplastante que le han dado los ciudadanos. No olvidemos esto último.
¿Cual era tu best-case scenario en Andalucía? ¿Nuevas elecciones y que misteriosamente gane las elecciones Podemos? Eso es las crónicas de NARNIA. Llevamos años - todos - pidiendo gobiernos en minoría con más partidos en juego para decidir puntualmente sin grandes pactos y eso es lo que está ocurriendo.
Ahora parece que estamos buscando otra vuelta de tuerca y los pactos sólo valen si son "de los nuestros" pues mira, cada uno con sus luces. De haber elecciones en Andalucía posiblemente el resultado sería una situación igual o peor, el PSOE con absoluta. A si que allá cada uno con su visión de política de fútbol.
#10566 ¿y xq no sencillamente votar q no y q hable el pueblo votando otra vez?
No se acaba el mundo. Pero bueno, sale mas barato auto-imponerse la medalla. Lo curioso sq los q hace 30 dias ponian el grito en el cielo con el posible pacto-psoe-podemos en anadalucia ahora nos cuentan una pleicula totalmente diferente incluso cuando los dos maximos responsables no van a pagar su irresposanbilidad.
#10566 He puesto ejemplos por ejemplo el PSOE en Madrid tiene opciones de gobernar.
Y en Andalucía unas nuevas elecciones impulsadas por la negativa de podemos y C's de pactar con corruptos y despues de que Susana quedase mal, hubieran optenido mas votos tanto C's como Podemos, además que esto Susana lo sabe, que cuanto mas tiempo pasa mas votos pierde, por eso adelanto las eleciones con las cuentas aprobadas, para ganarlas, porque si se hacen en Julio pierde.
Y de donde te sacas que el PSOE tuviera maoría absoluta, es que ni de coña, porque te crees de la desesperacion de Susana y su miedo a no salir elegida, es mas no ves la tendencia en numero de votos que arrastra el PSOE, puede que por la ley de D'hont tenga mejor resultado que hace 3/4 años, pero tiene menos votos, de hecho menos que nunca en su historia en Andalucía.
Así que NO lo siento, hacer que Susana sea presidenta es un fallo enorme, porque a C's no le volverá a llamar hasta el año que viene.
#10568 Es que lo que han votado ahora no es para lo que ha pasado, y si se tiene que repetir no pasa nada, si en belgica se tiran 500 días sin gobierno no pasa nada, aquí lo tildáis de apocaliptico.
#10568 no es que me guste o no me deje de gustar, pero te estoy diciendo q no se termina el mundo si el partido q consigue mayoria simple no consigue formar gobierno. Se vota otra vez, sin problema.
#10565 ¿que le han metido que? ¿Aqui nadie se acuerda de lo que vale la palabra del partido socialista andaluz? Si estas elecciones se han adelantado porque el PSOE se pasaba todo el pacto de gobierno con izquierda unida por el arco del triunfo, ¿os creéis que van ha hacer algo de lo que dice un pacto de investidura? Les acaban de dar carta blanca para seguir robando y acaban de evitar que uno de los cortijos que mas huele a podrido por dentro se le saquen todos los trapos sucios.
Una gran oportunidad de cambio (de verdad) tirada a la basura. Igual que en la Comunidad de Madrid, más de lo mismo.
#10544 Pero si Podemos tambien pacta con el PSOE...
Joder, que de espumajos en un par paginas... la virgen. Curioso que vayan en una sola direccion y los pactos de los otros se vean con buenos ojos.
Se saben las condiciones?
La marca blanca del PP pactando con el PSOE y la marca blanca del PSOE pactando con el PSOE. PSOE win. Al final no eran tan malos.
#10574 Vamos a ver hay diferencias.
No es lo mismo el PP de Madrid que el PP andaluz , y no es lo mismo apoyar que ser apoyado.
la mayoría de pactos Podemos-PSOE es Podemos el que va a gobernar o un tercer partido como Compromís.
Podemos en Andalucía les puso condiciones previas inamobibles y me parece correcto, ahora que voy con el PSOE de Valencia no es lo mismo, no es el mismo cortigo de corrupcion ni de coña, mas cuando al votar al PSOE o Compromís sacas al PP que es el dueño de la corrupcion en esa comunidad.
yo creo que C's y Podemos tenían 3 pactos imposibles que no deberían de dar, PSOE-A, PP Madrid y PP Valencia, luego algunos menos sangrantes en la corrpucion pero que de dificil pacto sería PP CLM.
Por lo que si C's o Podemos apoyan al PSOE de Madrid no tienen ese problema, porque votan a un partido de una CCAA en teoría 100.000 mas limpio que la otra posibilidad que el PP.
Pero bueno si pensáis que C's esta en lo correcto poco se puede debatir salvo repetir los mismo puntos.
#10565 Pueden votar la lista mas votada pero sin contradecirse, si una cosa quita la otra cual es la mas importante, votar la lista mas votada o votar no a la corrupcion?
La gente ha pedido cambio y C's ha hecho lo de siempre.
Hasta 63 de las 70 medidas del acuerdo ya aparecían en el discurso investidura
http://www.eldiario.es/andalucia/documentos-medidas-desenladrillar-investidura_0_396861352.html
#10577 La gente ha pedido cambio.... pero no todos han pedido cambios a gobiernos de partidos extremistas.
Quien pretendes que gobierne en Andalucia? Ha ganado el PSOE por mucho que nos duela, y si Ciudadanos les permite gobernar con unas condiciones que son lo que todo el mundo quiere, pues eso sera mucho mejor a que pacten con el PP para repartirse poltronas.
Puedo entender que hayan votantes de Ciudadanos que se ofusquen, pero lo que no me trago es la ofuscacion de los antiriveras que a la vez hacen palmas con los pactos de su Podemos, hasta con Bildu...
En las generales no los veo pactar con ese PSOE... Entonces si que seria yo el ofuscado como ya dije hace un tiempo.
E incluso hace poco dije que me pareceria lo peor pactar con el PSOE, pero es que las cirscunstancias han cambiado mucho.
La gente pide cambio
Ciudadanos da cambio
"P-pero es que eso no es lo que podemos dice y no es cambio"
Y asi hasta el fin de los tiempos
#10580 ¿tu de autocritica vas bien no?
#10581 La gente esta hasta los cojones de la corrpucion, de hecho es una de las principales preocupaciones de este pais yo creo que solo superado por el paro, el PSOE-A se la sudó lo que le decía IU que te crees que harán ahora? a te lo digo yo, y de poltronas no hables que de momento C's siendo 4º fuerza en Madrid tiene el segundo mejor sillon en la junta XD.
#10582 A ver. Que los votantes de Ciudadanos critiquen el pacto lo entiendo. Joder, incluso yo, repito, en otras circunstancias, lo haria. Ciudadanos va a perder un monton de votos por haber pactado con los socialistas, y es algo que es logico.
Puedes verlo por el lado positivo o el negativo. Yo te he expuesto el positivo.
Ahora te pongo el negativo:
Pactar con los chorizos de Andalucia es lo ultimo que deberian haber hecho, han perdido mi confianza.
Pero si incluso yo mismo ya dije que mi voto correria peligro si lo hacian. Y si llega alguien y me calienta lo suficiente, lo conseguiria xD.
Nadie de este foro, logicamente, y menos aun los pablistas de dobles varas.
Cada vez tengo más claro que la mayoría de los que votan al PP en este foro van diciendo que votan a Ciudadanos para que tengamos menos argumentos contra ellos.
#10584 Pues entonces ya esta, es lo que vengo diciendo, que yo vote a podemos o no es irrlevenate aquí como alguno ha comentado por ahí, C's es un partido que no he votado porque no me gusta muchos de sus puntos, pero me parecía un partido muy valido, por descontado mucho más que PSOE y PP.
Pero para mi la han cagado, si me defrauda Podemos, C's ya no será mi opción tampoco y no sabría a quien votar XD.
Y repito, a mi que C's votase por el PP en algunos sitios no me parece mal o por el PSOE en otros, pero ha 3 o 4 CCAA vetadas para apoyar a según que partidos, y porque no tienen la llave en la CV que si no 3/4 partes de lo mismo.
Ojalá me equivoque y limpien el PSOE-A, es mas es mi deseo, ya que se han mojado, pero me es tan dificil de creer, porque el PSOE-A no acepto las 3 simples propuestas de Podemos, me es dificil que cumplan lo prometido a C's que compartía incluso algun punto inical con Podemos además del historial del PSOE-A con IU y pasarse los pactos por el forro.
EDIT:
Copio un comentario en Meneame muy critico con C's, quiero compartirlo:
"-Pedimos primarias a otros partidos en los pactos... pero Albert Rivera fué elegido presidente de Ciudadanos por sorteo.
-Prometemos democracia... pero el partido tiene una estructura piramidal.
-'Somos el partido del cambio'... pero mantenemos en el poder a partidos que llevan más de 20 años gobernando.
-'Luchamos contra la corrupción'... pero pactamos con partidos que son un nido de corrupción.
-Pedimos limitar los mandatos a otros partidos en los pactos... pero Albert Rivera ya se ha presentado como cabeza de lista a tres legislaturas.
-Pedimos transparencia... pero, según el Tribunal de Cuentas, las cuentas de Ciudadanos no son nada transparentes.
-Defendemos la igualdad... pero estamos en contra de la sanidad universal.
-Prometemos no aceptar cargos a cambio de apoyar gobiernos... pero lo hacemos."
Creo que hay alguno que otro que esta pillado por los pelos pero es interesante
Bueno señores yo me bajo del carro, prefiero votar en blanco a votar a un partido que apoya el desastre que se lleva realizando en Andalucía desde la democracia. Mira que podemos ha hecho cosas malas pero al menos en Andalucía ha tenido los huevazos de mantener su postura hasta el último momento.
#10586 Se podría añadir otro:
- Nos vendemos como un partido nuevo... pero llevamos años sembrando el odio en Cataluña.
#10587 Pues si consiguen que el PSOE cambie, yo creo que estar encima del carro está más que justificado, por que dime sino cual sería la alternativa ? Nuevas elecciones y el PSOE con mayoría absoluta ?
Que el PSOE pacte con podemos ?
Yo creo que hay que darles confianza para ver si consiguen que el PSOE cumpla lo pactado, y que harán si estos no lo hacen.
