Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#2640 Si es un partido nuevo o alternativa nueva en el ámbito nacional, como te de la gana llamarlo, es estúpido quedarte una pequeñez del idioma y welp, no hay nada que ver porque ni lo has intentado, has dicho que atufan porque atufan, y punto, porque así lo crees, y quien no lo vea "es que no lo quiere ver", toma debate estéril
#2641 Esperemos a las portadas y aperturas de informativos de mañana, a ver si te sirve de muestra.Te recomiendo ponerte la Ser por ejemplo y mañana me cuentas.
Y no, a nivel nacional tampoco es nuevo, pero ya digo, esto es una tontería, lo que no se es porque se dice continuamente.
#2642 un partido con 8 años de antiguedad sigue siendo un partido nuevo, nunca ha tenido representación en el parlamento nacional por lo que es nuevo en este tema, aunque se presentara antes con una candidatura prematura y sin apenas importancia.
Mi coche tiene 2 años y sigue siendo "nuevo", aún mas si lo comparamos con el resto que hay por la calle.
#2644 Si, como he hablado taaaaaaaaaaaaaaaaanto del pp, no veas
Que pena me da venir a este hilo a soltar la tontería, tu mismo te retratas
#2636 Realmente puedes bajar las horas trabajadas al mismo tiempo que aproximas el sueldo neto y bruto. Te quedas con la misma productividad, distribuyendo algo el trabajo y aumentando proporcionalmente el salario ganado. La hostia vendria por el lado del IVA, estaria interesante ver como dejaria esto las cuentas de hacienda respecto al deficit.
#2613 Precisamente a eso me refiero. Este año hemos crecido un 1.4% (no entiendo muy bien cómo), pero no se han generado los puestos de trabajo esperados y cada vez empeoran más las condiciones laborales. Si se realiza una política expansiva, efectivamente la presión fiscal subiría para cubrir estos gastos (también perdemos mucho con la economía sumergida). Son las personas las que generan la riqueza, no la riqueza por ella misma. Hay que pensar cosas nuevas.
Pues oye, que como predije a los de la Ser se les ha olvidado mencionar el tema del imputado de C's en caso innova por desvió de 6M€, que cosas. Un despiste que han tenido.
Los paises no crecen redistribuyendo, sino creando. Algo tan sencillo, y a la vez tan complicado de entender para muchos.
#2613 Chapó.
#2613 Solo que Podemos también propone lo que comentas de Ciudadanos, la reducción de la jornada es algo puntual y optativo, momentáneo para salir del atolladero en el que nos encontramos y que va a mover la economía, ademas hay mas conciliación de la vida familiar . Así paso en Francia, no es solo redistribuir, es una suma de generación y redistribución. Que Podemos proponga por ejemplo que los autónomos paguen según ganancias por ejemplo genera, la bajada de IRPF a la rentas bajas también etc
En definitiva, creo que una cosa no discrimina la otra.
También supongo que estarás de acuerdo en que con los intereses de la deuda actual que paga España es imposible crecer y generar riqueza , y la posición de C's no es precisamente la de negociar con LA UE una redistribución de la misma por lo que se ha visto el Europa, donde siempre se han posicionado del lado de la austeridad, nunca se ha opuesto vaya.
#2651 Reto? Esa frase la ha dicho Pablo 20 veces antes ni si quiera de que C's rozara el 3% de estimación de voto, por favor...
#2652 Si pero Pablo lleva tiempo evitando el cara a cara con Rivera, ya se lo ha propuesto aR varias veces y han mandado a Monedero.
#2653 Eso es mentira, Pablo no ha evitado ningún cara a cara, coincidir en el plato de AR no es un debate, but ok.
#2648 Lo que viene a demostrar que a los medios no les interesa hablar de ciudadanos, aka menos publicidad y apoyo, gracias por darte cuenta
jajajjajajaja no te lo crees ni tu, negar que hay una campaña pro Ciudadanos(por un motivo u otro) es negar la realidad, y no aceptándolo solo dejas en evidencia tu subjetividad con ellos .
#2656 No es que haya una campaña 'pro-Ciudadanos', sino que es este el partido que mejor pinta tiene con diferencia.
#2657 xDDDDDDDDD joder en serio, a algunos se os olvida quienes son los propietarios de los medios de comunicación.
#2659 Mejor pinta? Hombre, si a mejor pinta tu le llamas refritos del PP, corrupciones, desvios y demases.
Pues si tiene mejor pinta la cosa que podemos, esos como mínimo van a ir a robar, no nos van a combertir en una republica bananera volivariana, donde ira la cosa, preferimos una republica bananera española a una extrangera.
Ah y recuerda que son catalanes o semi... Nunca te fies de los catalanes, por mucho que te digan las cosas, a ver si despues van a independizar catalunya.
Buen análisis sobre las claves de C's y su extensión en España.
De Ciutadans a Ciudadanos
El éxito de la marca se debe a su habilidad para presentarse en el resto de España con un perfil distinto del que tiene en Cataluña
La sopa de letras de la política española se complica cada vez más. Cuando los analistas y politólogos estábamos aún entretenidos desmenuzando el fenómeno de Podemos, un nuevo partido ha conseguido colarse en el funeral del bipartidismo: Ciudadanos. Es ciertamente poco común que una formación política originalmente de ámbito regional consiga transformarse con éxito en un partido de implantación nacional. Tal hazaña se explicaría por el hecho de que Ciudadanos no es una mera versión española de Ciutadans. La clave de sus extraordinarios pronósticos electorales es precisamente su habilidad para presentarse en el resto de España bajo un perfil distinto del que tiene en Cataluña. Veamos por qué.
Ciutadans nacía en 2005 en plena efervescencia del proceso de reforma estatutaria y con la vocación de atender a una izquierda no nacionalista que se sentía huérfana tras la experiencia del primer Tripartit. Desde entonces, C's ha vivido una historia de éxitos encadenados, siempre empujados por la creciente importancia del conflicto nacional en Cataluña. En sus inicios creció esencialmente a costa del PSC; más tarde consiguió también arrebatar votos al PP e incluso a CiU una vez Artur Mas emprendió su viaje a Itaca. A pesar de su gran habilidad para arañar votos de múltiples procedencias, es probablemente el Partido Socialista quien tiene más motivos para lamentar la existencia de C's.
Si bien el auge de C's en Cataluña se fundamenta en la emergencia del debate identitario y en la capacidad del partido para arrebatar votos de la órbita socialista, su irrupción en la política nacional responde a otros parámetros muy distintos. Cuando Ciutadans se transforma en Ciudadanos, algunos de sus rasgos más definitorios cambian de forma muy notable. En concreto, existen dos grandes diferencias entre el electorado de C's de Cataluña y el del resto del Estado.
En primer lugar, la probabilidad de votar a C's fuera de Cataluña no está relacionada con la identidad nacional de los votantes sino con su preocupación por la corrupción y la actual clase política. En otras palabras, lo que mueve a simpatizar con C's en el resto de España no es su discurso anti-nacionalista catalán sino el hartazgo ciudadano con los partidos tradicionales. Estamos ante un voto protesta contra la actual clase política muy similar al que hay detrás del fenómeno de Podemos. En este sentido, los fundamentos que sustentan el potencial éxito de Ciudadanos en España son muy distintos a los que encontramos en Cataluña, donde su voto debe interpretarse en clave nacionalista y no como una respuesta a la desafección política.
En segundo lugar, los potenciales votantes de C's fuera de Cataluña no se encuentran en la órbita del PSOE sino entre las bases del PP y muy particularmente entre aquéllos simpatizantes populares que se sienten altamente disgustados con los numerosos escándalos de corrupción que campan impunemente por el partido.
Desde hace tiempo, el PP tiene la convicción de que puede recuperar a sus exvotantes a base de mostrar datos macroeconómicos y de alentar el miedo a una eventual victoria de Podemos. Sin embargo, los estrategas del PP no han querido ver lo evidente: la desafección política y la preocupación por la corrupción se ha instalado entre el electorado de derecha en unos niveles análogos a los de la izquierda. La dejadez del PP en esa materia está siendo terreno abonado para la expansión de C's.
Aún así, el principal damnificado por la irrupción de Ciudadanos no es el PP, sino UPyD. Y es que Albert Rivera ha entrado en la escena política española aprovechando un vacío que durante estos años no ha sabido llenar UPyD. Este partido estaba llamado a convertirse en el referente de la lucha contra la desafección y el descrédito de la política tradicional, pero el personalismo de Rosa Díez acabó por arruinar esta oportunidad. No hay duda de que la líder de UPyD fue un inestimable activo para el partido cuando lo que estaba encima de la mesa era la cuestión nacional. Sin embargo, prefirió aferrarse al poder cuando los nuevos tiempos demandaban otros liderazgos capaces de articular con éxito ese discurso anti-establishment que finalmente ha acabado abanderando Ciudadanos.
En suma, Ciudadanos no es la simple traducción al español de Ciutadans. La gran acogida que está teniendo en la política española se explicaría precisamente por su habilidad para reemplazar el discurso basado en el anti-nacionalismo catalán por otro centrado en torno al hartazgo de muchos ciudadanos conservadores con la política tradicional. Puede que Ciudadanos sea, en definitiva, el Podemos de la derecha que tanto reclamaban algunas élites económicas de nuestro país.
Lluis Orriols es doctor por la Universidad de Oxford y profesor de ciencia política en la Universidad Carlos III de Madrid.
Otra noticia más sobre la falta de democracia interna en Ciudadanos, y van...
Dimite el coordinador de C’s Alcoy por la elaboración de las listas electorales
Me quedo con:
C’s presume de primarias, pero no las realiza: Alcoy será una ciudad más de las muchas cuyo candidato no será elegido por primarias, puesto que los estatutos del partido de Rivera sólo las contemplan para agrupaciones con más de 150 afiliados, lo cual limita la celebración de primarias a muy pocas zonas en la geografía española.
#2634 que yo sepa nadie dice que tengas que contratar el doble, solo una novena parte pero bueno...
Si tienes 10 trabajadores a 8 horas (80 horas) y ahora el máximo en 7, tendras que contratar a 11 (77 horas), por lo que de doble nada, es más tendrás a gente mas descansa y te ahorras 3 horas ( en este caso, en algú otro se pagará alguna hora de más)..
#2636 No voy a discutir mas contigo, pero tu llevas la conversacion a las empresas y solamente, en el ejemplo de antes, la empresa gana un trabajador y paga menos, por lo que en ese ejemplo ya se demuestra que es un error tal afirmacion.
Pero veamos el PIB de Francia en el año 1999 y en el 2001 (año antes de las 35 horas y año despues):
2001 1.544.629€ 2,0%
2000 1.485.303€ 3,9%
1999 1.408.159€ 3,4%
Fuente: http://www.datosmacro.com/pib/francia
Parece que se generó riqueza, por lo que ya dejo el tema aquí, porque yo traigo datos reales, y vosotros solo salis con que es peor, que no se genera riqueza, doble de gasto, cuando yo veo menos paro, aumento de consumo, aumento de recaudacion del estado, trabajadores mas eficientes al estar mas descansados ( En suecia demostraron que en una jornada de 6 horas se hacia lo que en 8 horas, todo derivado de hacerlas continuas y con los empleados mas felices y mejor descansados), la unica cosa en que podríais llevar razón es en gasto mayor para las empresas, que no se tiene porque dar ya que al exitir mas gente trabajando se aumentará el gasto por lo que se puede deducir que producirán más.
#2661 Una pena lo de Rosa Díez, supongo que hay gente que no sabe cuándo hay que apartarse. Yo tenía varios amigos que tenían pensado votar a UPyD hasta su gran momento de "gallego en el sentido más peyorativo de la palabra". Hay muchas cosas que me gustan de UPyD, puede que más que de Ciudadanos, pero a Rosa Díez no la trago.
#2662 Ese "medio" tiene credibilidad cero, ni siquiera enlaza alguna fuente dentro de la noticia. Que no digo que no sea verdad, pero no parece demasiado imparcial.
#2663 Madre mía, estás interpretando los datos fatal. El PIB pasó de crecer un 3.9% a un 2% en un año, casi la mitad. Evidentemente haría falta un análisis más exhaustivo para saber cuáles fueron las causas, pero que un país crezca menos no es bueno. Aparte, hay que ver las conclusiones a largo plazo, mirando a corto la burbuja de Aznar fue un éxito para el desempleo.
Como te dijeron en Suecia probablemente se basen más en una economía del conocimiento, donde una jornada más corta sí te hace ser más productivo. Habría que ver cómo afecta eso a una economía como la española basada en tareas más mundanas.
El gasto mayor en empresas no es un tema menor. Hay mucha pequeña empresa que se mueve sobre la cuerda floja. Un aumento de costes puede hacer que la empresa tenga que cerrar y echar a la calle a todos los empleados.
También hay que tener en cuenta el hecho de que funcione en Suecia (donde apenas lleva unos meses, están por ver realmente los efectos) no significa que vaya a funcionar en otro país de una cultura diferente.
#2662 pues me parece una medida acertada lo poner un limite por debajo para evitar que cuatro locos se junten y te destruyan el partido en esa localidad, no se si Podemos hace lo mismo pero estando en el mismo estado de crecimiento deberian, para evitar futuros problemas.
#2665 Para los autonomos o las empresas pequeñas será un alivio o indiferente, ya que la mayoría tira de medias jornadas.
Como decía respuesta vaga de que funcione en Suecia y no funcione en España.
Francia GENERÓ riqueza, y era 144.000 M € (de 1999 a 2001, si cogemos el mismo periodo anterior 1997 a 1999 crecia menos en cantidad) mas rica 2 años depues, por lo que cuentame milongas y emplea el lenguaje que quieras pero creó riqueza y esa fue la medida estrella.
Asi que nada, seguir apostando por la medida de siempre, luego no os quejéis eh?
#2667 ¿Pero qué milongas? ¿Tú sabes un mínimo de economía para decir esas cosas? ¿Si entras a gobernar un país que crece a un ritmo del 10% y en tu primer año creces el 1% sales a la calle a celebrar tu generación de riqueza?
¿Qué respuesta vaga si te lo acabo de explicar? Que tú no tengas argumentos para demostrar que SÍ funcionaría no convierte mi respuesta en vaga.
¿Quién ha hablado de apostar por "la medida de siempre" si aquí mismo se han discutido otras medidas? ¿Te entra una pataleta porque no estamos de acuerdo contigo?
Pero si ni siquiera sabías de cuánto era la semana francesa ni en qué condiciones, qué me estás contando. Ya no sé si vas en serio o estás troleando.
Edit: Aparte de que yo te he dicho en todo momento que hay que ver cómo casarían los números. Tú dices que funcionaría porque sí.
#2668 Yo se mas de matematicas que de economia, lo que me es suficiente para entender que crecer al 10% cuando tengo el PIB de Uganda es mucho mas facil que crecer al 2% cuando tengo el PIB de USA.
La realidad la dan los numeros y la verdad es que pese a que de 1997 a 1999 hay mejor porcentaje de crecimiento en Francia, de 1999 a 2001 aumento mas la cantidad de PIB que en esos otros 2 años.
Para que te hagas una idea, para China es un desastre crecer al 5%, por el tamaño del pais, pero para USA crecer un 3% es un logro muchisimo mayor.
La medida es la de siempre, por que ya se hizo en este pais en varias ocasiones, no es nueva.
Si lo sabía me equivoque de horas, nada más, tu tampoco sabías que bajaron los salarios, y no te llamo troll.
yo no digo que funcionaría porque sí, pero la medida de C's ya la hizo el PSOE y no funcionaba, y la medida de Podemos la hizo Francia y Suecia y funcionó o funciona mejor que cuando la puso el PSOE, que funcione igual de bien, no lo sé pero por tendencia, me quedo con la segunda por resultados reales obtenidos.
Saludos.
Esto que pone aquí arriba es esencial.
Como maestro siempre he dicho que algo fundamental para mejorar la calidad educativa es establecer una continuidad legislativa, y no romper lo que ha hecho el anterior simplemente por ser el partido rival.
Los niños y los profesores están perdidos con tantos cambios. Os pongo un ejemplo:
Este curso 2014/2015 en 1º,3º y 5º de Primaria se ha aplicado LOMCE (deprisa y de malas maneras) y en 2º,4º y 6º están con la LOE. Pues bien, es increible ver como los alumnos por ejemplo de 5º de Primaria están haciendo cosas que los de 6º no saben hacer, un cambio tan bestia que los ha descolocado completamente. Una incoherencia en la secuenciación de los contenidos, en la forma de expresarlos, en la forma de evaluar...en fin un desastre.
Espero y deseo que entre el partido que entre, se realice de verdad un pacto nacional por la educación y que de aquí a por lo menos 12 años no se toque nada.
