#46 deberias informarte algo mas, la ayuda obviamente tambien contribuyo muchisimo, pero la base economica e infraestructural de alemania desarrollada por los nazis era muy wena.
#47 veo q tu tampoco has entendido la tematica del thread.
#30 Te vendo una ametralladhominem que te vendría bastante bien...
Lo peor de ese "test" es otra falacia, la dicotomía falsa, o falso dilema. El conmigo o contra mí de toda la vida, vamos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Un sí rotundo a la pregunta "¿Condenas el franquismo?" supone cosas como oponerse al desarrollo de la Seguridad Social o, por el contexto (o la ausencia de éste) en el que se pregunta, defender el sistema político de la Segunda República, cuando no es la intención. Lo que tarados como Escolar llaman circunloquio no es tal cosa, es desarrollar una respuesta compleja a una pregunta camuflada como simple. A mí me suspendían cuando me limitaba a poner sí o no. ¿Qué pasa, que ya no se lleva? Por cómo sale alguna gente de la escuela blandiendo el índice, lo parece.
Lo más sorprendente es que incluyan algo como esto:
Y si, condeno el franquismo, el castrismo y todas las dictaduras en general, ¿y tu, las condenas todas o solo las que no son de izquierdas?
Pides un sí, te dan un sí. Además, ataca con el mismo arma con el que le han atacado, y automáticamente se convierte en un troll, evade respuestas, es circunlocuaz, y pitos y flautas.
Sublimes los rayos X que permiten ver la paja en ojo ajeno a través de decenas de vigas.
#61 si, cojonuda, en industria armamentística y militar en general (uniformes, accesorios para los soldados, etc)
Y gran parte de esa industria movida por esclavos.
El mejor dictador es el que está abonando el huerto. No obstante, como dictador peculiar, Franco, por muy mal que me caiga, a más de uno nos ha sacado una sonrisa:
http://www.youtube.com/watch?v=58axQcwgH1s
Y bueno, aunque fué un cabrón, pues lo hecho, hecho está y ya no se puede remediar, sólo aprender de ello.
Y desde luego, en esos tiempos, en España, abuela no teníamos:
http://www.youtube.com/watch?v=etocznWACLA&mode=related&search=
almenos no nos metio en la 2ªGM, que igual si llegan a ganar los otros quizas hubiesemos visto una invasion por parte de alemania o italia, a fin de cuentas la resistencia abria sido nula.
#56 mira flipado no me vengas de chulito pq yo tb he estudiado historia (digo tb pq no se si tu lo habrás hecho) he hecho historia española, y historia economica española, y franco ha sido la mayor desgracia q ha pasado aqui, la dictadura de primo de rivera fue mucho mejor q no la del señor paquito....q en un último suspiro de vida q le quedaba, se dio cuenta de q nos ibamos a la mierda y decidio abrirse al exterior q fue cuando entraron los planes de desarrollo.
PD: si lo del petroleo no te lo crees pinpin informate, la empresa se llamaba ENCASO empresa nacional calvo-sotelo su objetivo producir petroleo a partir de minerales de pizarra, <---- menuda cacho de gilipollez sacada de un perfecto capullo, sin ideologia q prefiere gastarse todo el dinero de una nacion envez de abrirse al mercado exterior.
PD2: me llamas rojo? jodido facha tus ideas te las mete tu abuelo nazi?
#33 alejandro sanz comunista xDD, si tuvo una pelea con el chavez k no keria cantar en su país o algo así me suena.
crees que el estudio sobre el petróleo a traves de la pizarra, lo hizo calvo-sotelo?
pero bueno, no voy a darte lecciones de nada
x cierto, enorme #63, pero ahora si, lo que se lleva el sectarismo, el: si o no, y no hay más que hablar.
#63 Gracias por la ametralladhominem, pero es que en foros como este a veces no queda otra que "poner etiquetas".
Respecto al test CEF, el texto es en clave de humor, pero vamos, que si quieres meterle toda la mierda que quieras hazlo en el Wiki o en sus foros, que para algo están, yo no tengo nada que ver con el test. (Aunque normalmente funciona a la perfección y se ve que atufa a "votante del PP de toda la vida" y la respuestas que pegas no es un simple "Sí" y ya le darían caña en su momento).
De todas maneras FuryPapas, mucho hablar de vigas y de pajas, pero tu tienes una paja mental con el franquismo y con tu ideología "liberal" inmensa, mucho defender cosas tan selectivas de la política franquista como la Seguridad Social y luego echas mierda sobre la política de la II Política entera que hasta tú deberás reconocer que era mejor que el franquismo. (Y si no lo reconoces luego no vayas dándotelas de liberal, por favor, que entonces serás más hipócrita que el amigo FJL)
Salu2
Edit: #33 ¿Alejandro Sanz comunista? ¿Hola? Pero si es amigo íntimo de José María Michavila, "ex ministro de Justicia, Legionario de Cristo y diputado del PP," y representante de Shakira...
#74 Hay momentos en los que el fanatismo lleva a que el sentido del humor no sea más que un reflejo de la forma de pensar.
¿Yo, pajas mentales? En todo caso ideas claras. No me cuesta aceptar cosas puntuales buenas de ambos periodos, porque las hay, pero nunca me verás defenderlos en general.
Paja mental será para el que confunde la parte con el todo, ve fantasmas por todos lados y tenga la gracia o desgracia de leerme.
¿Uno peor que otro? Ni idea. Sólo he vivido el franquismo y tampoco es que me acuerde demasiado. Te puedo decir cuál era el más estable sociopolíticamente, en cuál había más libertad ideológica, en cuál había democracia y en cuál despegó el sector turístico español. Hasta podría explicarte por qué. ¿Pero el mejor? Ni puta idea, oye. No me apetece hacerme una hoja de cálculo para dar un peso a cada parámetro y poder soltar "prefiero un 31% más la república". No me veo obligado a elegir uno porque acabe de estallar la guerra y tenga que discriminar a qué vecino matar, así que lo veo absurdo, sobre todo cuando la gente intenta encasillarte. Es que ninguno se acerca mínimamente a mis ideales, así que no tengo por qué compararlos con nada, salvo con mis ideales (y a mis ojos pierden contra ellos, porque para algo son mis ideales xD).
Otros sí, otros se ven obligados. Sólo lo concibo en caso de que alguno de los dos siga sus ideales. Que lo siga, o que crean que lo sigue, claro.
#18 Alemania ha sido uno de los países más importantes a todas las escalas: es la patria de la Farmacia, es cuna de los mejores ingenieros del mundo (el alemán es un idioma todavía hoy importantísimo para profesiones técnicas), en el campo de la música clásica sus autores han dominado y todavía hoy son de lo más importante que ha existido y también han dominado los deportes.
Y ya no hablamos de teólogos, filósofos, inventores, etc.
Alemania no fue algo por Hitler. Hitler fue algo porque tenía a Alemania y a los alemanes detrás. Tontos fueron ellos de dejarse llevar tan inutilmente por un fanático.
PD: Y decir que gracias a Hitler Alemania bla bla bla es una verdad muy sesgada y que no dice toda la verdad.
PD2: Dejad el tema de los pantanos ya. Idea original = creación Confederaciones Hidrográficas (Primo de Rivera); Planificación de la construcción de pantanos = Dictadura de Primo de Rivera y II República. Inicio de la construcción = II República. Finalización de los proyectos = Franquismo.
A ver si aprendemos ya a ver que hay cosas que en España debemos de hacer sí o sí, sea quien sea quien lo haga. De que hay cosas que no tienen que ver nada en discursos políticos para mantener poltronas.
#24 lo que hizo hitler no fue ni mas ni menos que una copia al "new deal" del modelo keynesiano en eeuu años antes.
El que dice que Hitler sentó las bases de la Alemania de hoy, que lea historia por favor.
El que dice que Franco lo unico que hizo fue poner cuatro pantanos, que lea historia por favor.
Esta claro que las consecuencias de estas dictaduras en tema social tuvieron repercusiones muy graves, injustas y macabras, pero los dos supieron levantar un pais de la mierda a su manera, y si alguien tiene ganas de analizar el avance en desarrollo de estos paises durante las dictaduras de sus respectivos, estare encantado de debatir, pero eso, con alguien que tenga ganas de hacer otra cosa aparte de soltar cosas que ya sabemos todos.
Y siguiendo con este "raro" debate sobre elegir al dictador favorito, me quedo con Jose Antonio Primo de Rivera, al menos durante el Directorio Militar, durante el Directorio Civil bastante menos.
p.d: Si alguien recuerda cual fue el pais que hace unos meses pidio el alzamiento militar contra su gobierno y acogieron al nuevo dictador todos con flores y aplausos que lo diga, que hace media hora que lo tengo en la punta de la lengua.
ante todo,quiero decir q no deseo la vuelta de ningun dictador ni lo admiro,pero Franco hizo por españa muchisimo ,como construir carreteras q aun hoy estan en uso,pantanos,dar publicidad a españa ante el mundo y os olvidais q fue el unico q se atrevio a plantarle cara a hitler.
si,la represion,el retraso cultural,la censura,estaban hay,pero la delincuencia no existia y se temia de verdad a la justicia
Estaba leyendo con "interés" a #33 hasta que me fijé en la frase "Lebanto a un pais un tanto caotigo" (sic). Hay más faltas pero esa me mató.
Creo que eres tú quien debería leer más...
#83 Oh si, en mas de 30 años hizo pantanos y carreteras, dios mio que grandiosidad... Si te parece se dedica a destrozarlas, en ese tiempo que menos que hacer carreteras y pantanos, y dio publicidad a españa, pero aislandola del resto del mundo, wow que buena publicidad.
Pol Pot hizo carreteras que lo he leido en wikipedia, y desde luego aplico su "justicia" como ninguno, igual deberia ser el tu dictador favorito.
Eso de dictador favorito...es obvio que ninguno me despierta la más mínima simpatía...
Pero en el "sentido" en el que va el post...claramente el tio Paco. Pocos humoristas tan grandes ha parido la historia. Nos dejó grandes perlas como su discurso en inglés al resto del mundo (http://www.youtube.com/watch?v=DRvyr2bJNbI) y su incesable persecución al complot judeo-masónico-comunista.
Es el prototipo perfecto de dictador del que dices "Me río de él porque pegarle una somanta de hostias no puedo..."
¡Un saludo!
ke pena me dan personajes como el panch este (#18), ke leen par de cosas sobre algunas medidas sociales de hitler de las de sus primeros años, y ya piensan "oh, cuan culto soy ahora ke podre defender a hitler con su importante contribucion economica a alemania, y defenderlo con objetividad ante la gran inculta plebe ke konsidera a hitler el demonio"
por ke si en vez de kedarse aih leyera un poko mas, se enteraria de ke alemania era una superpotencia antes y despues de hitler (podriamos remontarnos al pueblo germanico ke se meó en el imperio romano..), y hitler no contribuyo a ke lo fuera mas precisamente ni mucho menos, ya ke las medidas socialistas acertadas ke tuvo, son las ke pueden haber tenido infinidad de presidentes democraticos de infinidad de paises, y hitler no fue ningun genio en politica social ni mucho menos.
primero engañó al proletariado, los apoyó con algunas medidas interesantes a la par ke les iba metiendo en la cabeza las ideas de la super alemania y la super raza etc (obreros alemanes, leales a la patria unios y construyamos un blabla bla bla bla..), y cuando los tenia en el bolsillo, los esclavizó totalmente en pro de su plan imperialista o como kiera yamarse (esclavizados pero con el cerebro lavado). y ya no hablar de como llenó las arcas del estado con las riquezas judias, etc, etc..
la alemania ke votó a hitler ya se estaba recuperando cada vez mas rapido de la derrota en la primera guerra mundial, y dudo mucho ke hitler ayudase demasiado a estabilizar este crecimiento, sobretodo a partir de ke empezo a organizar toda la estructura economica del pais en funcion de ser una superpotencia militar, ke al final no sirvio para nada.
si hitler no hubiera existido, y alemania hubiera seguido su progresion sin altercados politicos semejantes, posiblemente hoy estarian 5 o 10 años mas avanzados de lo ke estan, kien sabe. o kiza no, pero seguro ke no gracias a hitler.
espero ke me leas, energumeno panch y aunke me respondas corriginedome, defediedote, etc,...me importara un pito. solo espero ke la proxima vez te lo pensaras dos veces antes de soltar esas gilipoyeces, o por el contrario te indignes y sueltes mas aun, pero estas seran con menos crebilidad.. las dos cosas me valen, asi k mision cumplida. chao.
