#17 ¿Y a ti como prostituta que te parece que, a pesar de que el feminismo tenga muchas corrientes y demás, la que impera dentro de éste es que la prostitución es denigrante para la mujer y las prostitutas sólo hacéis que incentivar el machismo?
¿ #17 Tanta explicación para decirnos que no es lo mismo ser puta y feminista que no una puta feminista?
Perdón por el matías, no pude evitarlo
#29 -Pero es que creo que no votar es todavía peor.-
Por que? No votando estas diciendo que ninguno te parece valido y que el sistema politico esta corrupto .
Si algo me ha enseñado el feminismo es que las mujeres son discapacitadas y necesitan cuotas para tener posibilidades en el mundo y normas rígidas para saber lo que pueden hacer o no con su cuerpo (prostitución, porno, gestación subrogada, etc.).
#31 Bueno, lo de que la impera es relativo. En este 8M en las asambleas hubo muchos intentos por parte del abolicionismo de echar la presencia de las putas de la manifa y no lo consiguieron. Al final tuvieron su propio bloque aparte, a pesar de haber dicho que si habia prosex ellas no iban. Es imperante en este gobierno, pero no en "el" feminismo. Es una corriente que hace mucho ruido, eso si. En encuestas generales se ve que no hay una mayoría a favor de la abolición. El problema en este sentido es la enorme falta de información que tiene la sociedad, que todavía cree que solo se puede elegir entre prohibir o legalizar, cuando ninguna de las dos partes plantea siquiera esos dos modelos.
#33 No votando estás contribuyendo a dar poder a quien tiende a tener mayorías. No les va a llegar tu mensaje particular de que creas que el sistema está corrupto, porque los votantes de derechas tienden a no tener esa opinión. Si la izquierda mañana decide no votar en bloque porque hay corrupción, nos vamos a la suma mierda porque se convierte en mayoría absoluta la derecha, que es contra lo que se supone que luchamos, lo que no queremos que consigan. Es contraproducente, por mucho que la teoría sea muy cuqui, y esté de acuerdo en que no votar sea decir en alto lo que te parece. La cuestión no es tanto lo que opinas, si no la consecuencia de lo que haces. Y la consecuencia de no votar es nefasta. Por mucho que me fastidie, esto no es como una peli distópica donde una persona hace una revolución y tumba un sistema entero abajo. Soy de la opinión de que, a falta de guillotinas para los corruptos, intentemos cambiar el sistema desde dentro.
#20 yo creo más bien que hay un feminismo más mediático, y de ahí que se imponga, pero creo que tratarlo de manera unívoca es un error.
Y tiende, y ahí sí estaría de acuerdo, a no admitir crítica alguna y a tratar de imponerse mediante coacción y señalamiento y escarnio público.
De la izquierda ni opino, que me sale el tricornio xD
#35 En realidad es votar en blanco o a un partido pequeño que no alcanza a conseguir escaños, lo que le da poder a las mayorias puesto que esos votos se reparten entre ellos.
#35 ¿Ves? Os intentaron echar, igual que se veía esas feministas "racializadas" intentando echar a unas feministas blancas. Todo esto, unido a la misandría que rezuman, me da a entender que es un movimiento muy tóxico, porque si me dices que se juntan indepes con unionistas pues normal que corran hostias y que unos quieran echar a los otros porque son pensamientos enfrentados, ¿pero que pase dentro del mismo movimiento?
Pero volviendo al tema... ¿Qué otras opciones hay a parte de legalizar o ilegalizar? ¿Y algún dato o encuesta que diga que dentro del feminismo no hay una mayoría a favor de la abolición de la prostitución? Porque si nos guiamos por lo que vemos es al contrario.
#36 Es mas mediático, es mas político, es mas institucional, etc.
Basicamente esta impuesto en todos los ámbitos, menos en intelectuales individuales muy concretos, que curiosamente rechazan ese feminismo hegemonico por ser totalitario, y a la vez son tratados como apestados por este último.
#37 Lo se, por eso tampoco tengo todas con Pacma. Creo que dentro de mis opciones, la "menos mala", por llamarlo de alguna manera, es Podemos, pero primero me tengo que leer que es eso de "abolicionistas con matices", porque todavía no lo han aclarado. Sea lo que sea, con cualquier opción me pego un tiro en el pie, asi que no me lo tengáis en cuenta que yo lo paso mal con las elecciones xD
#38 No estoy del todo informada, pero creo que hablas de un bloque de racializadas diciendole a unas blancas que no podían entrar. Hay bloques que son espacios seguros y lo minimo es respetarlos. Repito que hablo sin conocer a fondo todo el tema, pero si yo soy blanca y cis y hay bloques de racializadas y trans que estan pidiendo que sean no mixtos y espacios seguros, que coño me cuesta aguantarme un puto dia y no entrar, que tengo el resto de la mani para mi y no me cuesta nada quedarme en mi sitio en el bloque general, o el no mixto de mujeres, o el de putas, o el que sea que se adapta a quien soy. Es solo una cuestion de respetar lo marcado y pedido por colectivos minoritarios.
Los modelos actuales son prohibicion, abolicion, alegalidad, despenalizacion y legalizacion. Voy rapido grosso modo:
- Prohibicion es que tanto la venta como la compra está penada (USA, prácticamente todo Middle East y Asia).
- Abolición es que la venta no está perseguida (en la práctica mis cojones 23) y la compra si (Suecia, Irlanda, Islandia, Noruega, Canadá, Francia). Este es el propuesto por las abolicionistas.
- Alegalidad es que no está contemplado en la ley ni debatido ni hecho na de na, mas allá de alguna ordenanza municipal (España).
- Despenalización es que ni la venta ni la compra están penadas (Nueva Zelanda, Sur de Australia). Este es el propuesto por las putas.
- Legalización es que es legal vender y comprar sexo pero solo bajo los parámetros que el gobierno dice que se deben respetar y todo lo que se salga de ahí es ilegal (Holanda, Alemania).
Se podria decir que alegalidad y despenalizacion se parecen mucho, pero la despenalizacion hace un especial incapié en apoyar a las trabajadoras y darles herramientas para denunciar y defenderse si les pasa algo. Alegalidad no seria un nombre correcto pero es lo que mas se aproxima a la definicion, y no es un "modelo" per se, es mas bien la falta total de modelo.
Si a alguien le interesa puedo desarrollar largo y tendido sobre todos los modelos, con sus efectos y consecuencias, pero ya me quedaría un post muy largo.
Los datos te los busco a la noche que tengo un compañero que almacena toda la data y ahora me tengo que pirar a rehabilitacion y a clase. Es una encuesta de, si no me equivoco, CIS o INE, o un organismo similar decente, sobre que prefiere la ciudadania respecto a la prostitucion y la abolicion o prohibicion no es mayoria, pero ahora mismo no recuerdo ni los porcentajes. Si no te lo he puesto esta noche recuerdamelo, que igual se me pasa.
Las feministas estan a favor que la mujer haga con su cuerpo lo que quiera tenia entendido , me están volviendo loco.
Pues mas de una me pagaba a mi, por tener relaciones pero yo voto a VOX.
#45 no puede.
voto nulo, en blanco y abstencion
Es que un mono con una máquina de escribir suelta menos sandeces. Y además jactándose, el tio.
#40 si quieres votar si o si y no encuentras ningún partido afín, mírate escaños en blanco que a lo mejor te gustan.
#38 I'm back. Te pongo los enlaces de las encuestas.
2008 Artículo de eldiario.es enlazando a la fuente: https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Querrian-ciudadanos-prostitucion-legal_6_357374301.html
Fuente: http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/ver.jsp?estudio=9882
Afirmación "La prostitución es inevitable y por tanto debería ser legalizada."
36.7% Muy de acuerdo
40.9% Bastante de acuerdo
4% NS/NC
10.7% Bastante en desacuerdo
4.8% Muy en desacuerdo
2013 Artículo de ABC que enlaza a estudio de la fundación Atenea, hecho en Madrid.
https://www.abc.es/local-madrid/20130923/abci-madrilenos-prostitucion-regularla-201309231142.html
61.5% de jóvenes entre 16 y 24 años de acuerdo con legalizar la prostitución.
2018 Artículo de El Día sobre un informe del Instituto Canario de Igualdad.
http://eldia.es/canarias/2018-05-22/24-Tres-cada-cuatro-canarios-quieren-prohibir-prostitucion.htm
Tres de cada cuatro (75%) creen que no debería prohibirse.
2018 Dos artículos de un blog prosex que enlazan a fuentes varias:
https://elestantedelaciti.wordpress.com/2018/06/12/la-mayoria-de-espanolas-y-espanoles-se-oponen-a-la-penalizacion-del-consumo-de-prostitucion/
https://elestantedelaciti.wordpress.com/2018/09/29/un-61-de-los-espanoles-a-favor-de-legalizar-la-prostitucion/
2018 Un artículo con una encuesta general de muchas cosas sobre feminismo y sexualidad que incluye tambien preguntas de prostitucion:
https://ctxt.es/es/20181107/Politica/22757/ctxt-barometro-feminismo-40dB.htm
11.5% Abolición
60.4% Legalización.
Hay que tener en cuenta que las encuestas parten de que la población general no suele estar informada de los diferentes modelos y suelen creer que solo existe prohibir o regular, asi que responden acorde a lo que saben. Las propias putas no queremos la legalizacion de Alemania, que ha resultado ser un desastre, asi que por desinformación muchas veces en los debates nos acusan de quererlo, porque la gente suele creer que solo existen esas dos opciones y que si no queremos abolicion, forzosamente deberiamos estar queriendo legalizacion, pero no es así.
#48 La verdad es que ha sido un buen curro y te lo agradezco, pero yo me refería a cómo estaban las cosas dentro del feminismo, única y exclusivamente dentro del feminismo. Dentro de la sociedad en general ya sé que la mayoría de gente está en contra de ilegalizarla.
#49 Ah, pues de ahí no tengo data, lo siento. Solo puedo decir que en las asambleas del 8M hemos tenido un enorme apoyo para que las putas pudiéramos estar en la mani y quienes han acabado marchándose porque las cosas no eran como ellas querían han sido las abolicionistas, asi que me da una pequeña pista de en que tenemos el apoyo mayoritario, pero claro, no tengo data para enseñarte y es solo experiencia.
Hacen mucho ruido y se dedican a decir que el feminismo es abolicionista como si fuera un mantra verdadero, cuando quiza ni tengan el apoyo totalitario. Pero para el feminismo, digamos, central, no está siendo una prioridad la lucha de las trabajadoras sexuales porque primero hay otros problemas graves, y como para las abolicionistas si que es un problema primordial es normal que lo saquen a la palestra mucho mas que el feminismo "generico".
Las abolicionistas llamaron a "desconvocar" la mani, o a decir en esencia que si no se admitia que habia que abolir la prostitucion no fuera ninguna abolicionista a la mani y que con eso "demostrarian" como el feminismo es abolicionista, creyendo que al notarse que faltaban muchas seria evidente cual era la posicion mayoritaria... y bueno, no les pudo salir mas por la culata el movimiento porque este año hubo mas gente que el anterior xDD
#50 Pues mira, me has dado algo de esperanza. Supongo que el feminismo también tendrá su vertiente más conservadora y prohibicionista pero que, como en otros movimientos, serán sólo 4 que ladran muy fuerte. Yo lo que veo más lógico es que os legalicen con seguridad social y demás pero alejándose del todo del modelo alemán, y supongo que habrá muchas feministas que compartan esto, y eso me alegra.
Luego tienes a estudiantes haciendo "huelga" en la universidad para "prohibir la gestación subrogada".
La gente tiene tan corrompidas las ideas de huelga y feminismo que es de vergüenza.
#51 El problema en realidad es el gobierno actual y posible futuro. Si sale una alianza PP, Cs, Vox va a estar en el limbo porque Vox y Cs llevan medidas completamente contrarias en el programa y el PP siempre se ha abstenido en el tema (como pa no con la de clientes que tiene xD). Si sale PSOE, IU y Podemos será abolición porque es en lo que los tres estan de acuerdo por muchos matices que Podemos le quiera poner.
Sea lo que sea en casa ya estamos planteándonos largarnos de España.
#52 Pero si en España ya está prohibida, que ladran xD
#52Hipnos:Luego tienes a estudiantes haciendo "huelga" en la universidad para "prohibir la gestación subrogada".
¿Hacen huelga para pedir que se prohíba algo que ya está prohibido?
#53 Es que a mí precisamente lo que me sorprende es lo del combo PSOE+IU+Podemos.
Se supone que son los más feministas del panorama político actual, ¿y qué hay más feminista que dar libertad a las mujeres adultas para que se ganen la vida como ellas quieran?
Una cosa es el proxenetismo y la trata de blancas que obviamente todo el que tenga dos de frente va a estar en contra, ¿pero las que sois como tú, mujeres adultas que os dedicáis a esto por decisión propia? ¿Qué hay más feminista que dejar que vosotras hagáis con vuestro cuerpo y vuestra vida lo que os dé la gana?
Es que eso es lo que se me escapa, mucho feminismo pero luego en definitiva lo que quieren hacer es quitarle derechos a las mujeres.
#29 es femini$ta. XD
Yo no votaría a los zumbados de PACMA; algunas de sus propuestas bordean el ecoterrorismo.
#55Fox-ES:Yo no votaría a los zumbados de PACMA; algunas de sus propuestas bordean el ecoterrorismo.
¿Cómo cuáles?
Yo creo que Calboten en uno de sus posts describió bien una de las causas de mayor peso que responde a la pregunta por qué las feministas están en contra de la prostitución. Cito acto seguido:
#388Calboten:Se puede resumir en: hola que tal, soy femiprogre, no me gustan las lumis porque me hacen competencia desleal y por ello hay que abolir como hacen los países nórdicos que son más cool. Grasias y besis.
Siempre he pensado que por naturaleza, las mujeres están en contra de la prostitución porque las lumis son una amenaza para su monopolio del sexo, y es que, no nos engañemos, las mujeres usan el sexo como un medio de control hacia los hombres. Y las prostitutas les restan este poder doméstico. De otro modo, no me explico el odio visceral que muestran muchas mujeres en relación a la prostitución incluso cuando esta es una opción voluntaria y lucrativa.
#57 SI fuera hace 50 años quizás pero en la sociedad actual que la represión esta casi eliminada, ya me dirás que tipo de helicóptero trifásico sexual te tiene que hacer una tia para tenerte enganchado UNICAMENTE por el sexo y aguantar toda su mierda.
Cualquier ente medio con salir, copitas, tinder, amigas de amigas puede follar. Y en ultimo caso las putas, si no puede mas
Es decir, la competencia es con todas, no con las putas.
Calboten vuelve al 2019, por favor. XD
Y sobre lo de que en la Galaxia Podemos se quiere ilegalizar o abolir la prostitución, no es igual en todos los planetas, por ejemplo Ada Colau esta mas por la legalización si no me equivoco.
#53 QUé ha pasado en Alemania que ha funcionado mal? Y en qué se diferencia del modelo Neozelandés?
#59 Bueno, eso es grave, sí, un control de especies es primordial, pero yo no sé si llegaría tan lejos como pra llamarlo "terrorismo ecológico".