Es curioso ver cómo el foro ha pasado de Izquierda a Derecha en 3-4 años

Mirtor

Curiosas las cuentas de cuánto dinero se lleva el estado contando hasta el último céntimo de impuestos, pero sin mencionar en ningún momento lo que repercute de vuelta. Sin mencionar mantenimiento de carreteras, de urbanismo, poder ir al médico y ser tratado si te hace falta, la educación de los niños, las ayudas a la dependencia... Tampoco mencionando todo el dinero que se llevan terceros del sector privado, como rentistas.

Me parece dpm creer que hay impuestos malgastados y defender sistemas más privados, pero contando la película completa. Hacer suma de impuestos de alguien que cobra bien y presentarlo como si al español medio le estuvieran quitando por la cara la mitad de su sueldo sin más es bastante demagógico.

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RatSkar

#390 Ambos puntos deberías de revisarlos en profundidad para entender por qué son únicamente un arma electoral y no destinada a mejorar eficazmente nuestro país, quedarse en la superficie es precisamente hacer gala del primer punto de mi post. No voy a entrar en debates lejos del objetivo de este post ya que incurriríamos en un derail.

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sephirox

#391 Ineficiente y extremadamente costoso. No solo eso, sino que ha creado una caterva de individuos constituidos como clase social que oprimen al resto con sus privilegios.

Yo no estoy en contra de la Res Pública (cada día tengo más dudas, eso sí), pero la realidad es la que es.

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TRippY

#390 Se cepillaron la ley de revalorizacion de pensiones que era bastante justa porque se le echaron todos los viejos elefantes encima a los políticos, esta es subir por subir que está de lujo, sí, si los salarios también subieran a un ritmo mucho mayor como ocurría como con la peseta "gracias" a la inflación. Con una inflación controlada como hasta este año pasado y los sueldos prácticamente congelados es soga al cuello.
Repito, tal y como está la cosa es ahogar y acortar más aún la vida útil al sistema de pensiones.

Dase

#390 Subir el SMI está demostrado que destruye el empleo, puedes buscar el informe del Banco de España.

Las pensiones no son sostenibles y lo que hay que hacer es tocarlas. Aún se puede hablar de "tocarlas" y no "bajarlas", pero es una bola de nieve que cada vez se hace mas grande, que nadie quiere afrontar y que tarde o temprano nos va a arrollar si no se afronta el problema.

aLeX
#388AlecHolland:

El CEO que gana 10 veces más que tu no es 10 veces más productivo o más listo, es un tío que tuvo 10 veces más suerte que tú para estar en la posición de embolsarse el trabajo colectivo

Para enmarcar la burrada que has soltado

Y sabes que es lo más triste, que eso es aplicable únicamente a la política y no a la empresa privada. Porque en política pones a cualquier cajera en el puesto de Ministra y seguro que no cambia nada. Total, si no hace falta formación. Puedes ser Ministro de Sanidad siendo filósofo, por poner otro ejemplo.

Ahora pon al currito raso de CEO y la empresa se hunde en una semana. Porque afirmar eso es tener una completa ignorancia de los conocimientos que requiere cualquier directivo de una empresa privada (que no esté en la quiebra, porque inútiles puede haber en cualquier estrato de la empresa). Que no quiero que nadie me venga con el argumento de que un CEO es poco menos que un ser perfecto.

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AlecHolland

#396 que si, que si, pero el CEO gana de lo que se produce colectivamente entre los currantes. El único don que se necesita es tener la capacidad de explotar la necesidad ajena y eso más que una skill, es una posición moral más que cuestionable.

Por cierto, a esto del CEO que es CEO porque es un puto genio también se aplica el sesgo del superviviente: los que están en la puta cima siempre han tenido una posición social privilegiada para pegarse 15 hostias antes de triunfar, así que listos no se, pero suertudos seguro. No sabemos mucho del currela que se inicia como entrepreneur y que se va a la ruina porque se cree mas listo que el resto y considera que puede escapar de su habitus como si nada.

Por otro lado esto es lo de siempre: Los trabajadores sin un CEO funcionan, los CEOs sin currantes no funcionan. Insisto, el dinero que se embolsa el jefe no sale de la nada ni mucho menos de su esfuerzo individual, si no del trabajo colectivo y la única razón por la que gana más es porque todas las relaciones laborales jefe/empleado son por definición, asimétricas.

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keros

Seguramente porque todos esos que estaban jugando al LOL en casa de sus padres ahora se dan cuenta que no pueden abandonarla al ver los trabajos de mierda que hay, país top en desempleo a nivel Europeo, competencia brutal, inmigración a saco, 0 ayudas si no eres del target del Gobierno... pues eso cuando tienes 20 años te da igual pero cuando quieres independencia, estabilidad a largo plazo y un mínimo para tener una vida ya empieza a ser un problema.
Socialismo es pobreza y miseria. Españas es socialista. En los próximos años será un país de viejos, inmigrantes, funcionarios, mujeres empoderadas ultra protegidas y permitidas por las leyes monstruosas para que las usen como armas y finalmente mascotas.
Lo que viene a ser un país de mierda.

FatCat

#397 jajajaja, joder, lo que hay que leer... Si un día te decides a montar una empresa y ves lo jodidísimo que es no ya ganar para ti si no pagar un sueldo me dices. Los curritos no funcionarían sin alguien que traiga negocio y cosas que hacer cobrando lo suficiente para pagarles a esos curritos un salario.
En el foro supongo que hay un % muy alto de programadores que hacen eso y se sacan una pasta (yo entre ellos). Sin alguien que hubiera montado la empresa de X para hacer Y no tendríamos este trabajo. Como programador programarías pero necesitas que haya cosas que hacer.

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Mirtor

#393 Irrelevante. Por ineficiente que sea, si te pones a contar hasta el último céntimo por un lado, también habrá que contarlo por el otro, ¿no? Que luego te apetece criticar la inversión estatal y piensas que cosas como las carreteras o la sanidad estarían mejor en manos privadas (Me tengo que aguantar la risa), pues bueno, eso es otra discusión. Lo que no puedes es sacarla de la ecuación porque no guste.

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RatSkar

#400 Habrá que mirar los números para ver qué gastos son eficientes y se están realizando de manera razonable y cuáles no, cuánto representan esos dos conceptos sobre el total?

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Mirtor

#401 Exacto, habría que mirar los números, no llegar y soltar que el estado se queda con el 50% o 60% de tu dinero sin más y quedarse más ancho que pancho.

Si quieres números exactos pues pregúntale a quien los ha pretendido traer, yo creo que la variabilidad individual de ese dato es tan amplia que no tiene sentido pretender hacer unos cálculos rápidos y sacarlo.

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RatSkar

#402 Has mezclado dos cosas, no estoy hablando de la presión fiscal existente sobre el contribuyente, estamos de acuerdo en que varía de individuo a individuo y que el dato proporcionado por la persona que ha afirmado eso es discutible siempre en base a diferentes criterios. Me he referido al muy manido mantra de que las carreteras y la sanidad son gracias al Estado, luego miras el dato que representan del gasto y las cosas cambian ampliamente.

Se pueden criticar las cosas por su nombre, en lugar de hacer defensas generalizadas que pretenden marear en lugar de hablar del tema en cuestión.

Sin más, era un comentario para que si vas a sacar esos dos temas tengas en cuenta que si no se les aporta la magnitud correspondiente estás cayendo en el mismo error que señalas.

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aLeX

#397 Yo de verdad que entiendo tu postura, pero no la extrapolo al mundo empresarial.

Insisto en que es muy aplicable a la política, donde el único skill es saberte mover y encandilar a tu audiencia. En el mundo empresarial, además, necesitas resultados. Porque aunque apliquemos el Principio de Peter, ya necesitas un gran talento para subir tan tan tan arriba. Dicho de otro modo, aunque luego resultes un zoquete como CEO, estarás muy muy por encima de la media de los que quedan por debajo.

Seguro que no aplicarías ese mismo razonamiento a un ejercito, insinuando que el general es un tuercebotas que siemplemente se aprovecha de los soldados. En ese caso no ganaría ni una batalla. Pues en la empresa privada es exactamente igual.

En organismos públicos la cosa cambia, porque hagas lo que hagas nadie te echa. Y sino que miren a la del Si es Si, que ha puesto en la calle a 500 violadores y aún la llaman feminisjajajaja qué puto disparate !!!!!

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KaNiBaL_Cb

#404 Tampoco hay que reducirlo todo a la figura del CEO. Anda que no hay gente en buenos puestos ganando un pastizal que no saben hacer la o con un canuto pero se les ha dado bien por trapalas o lo que sea rodearse de gente capacitada que gana mucho menos.

AlecHolland

#399 yo es que no montaria una empresa, porque no quiero ser jefe de nadie. Eso de primeras y mucho menos si me parece "jodidisimo" pagar al currela, porque es indicativo de que el problema te lo has buscado tú o lo vas delegar en el currela mermando sus condiciones laborales.

El negocio no lo crea el empresario si no la necesidad de aportar un bien o servicio. Describes al empresario como mero gestor, por lo tanto sería por sentido común la pieza prescindible o en el mejor de los casos, una pieza más de la cadena productiva. Lo que marca realmente la diferencia es que dispone de los medios de producción, bien por suerte en la vida, por apropiación del trabajo ajeno o ambas cosas. Dado que sin los medios de producción necesitas vender tu fuerza de trabajo para ganar pelas, pues partes de una relación asimetrica en la que te conviertes en la pieza sustituible por el mero hecho de que hay otras personas en las mismas circunstancias que podrían realizar tu trabajo por menos dinero o en peores condiciones.

A efectos prácticos, ser empresario requiere de un riesgo brutal para la economía familiar o una posición privilegiada que te permita estrellarte. Los primeros asumen el relato del esfuerzo en base a la promesa del ascensor social pero pronto descubren que sin explotar trabajadores (que se van a quejar y se van a negar) es difícil permanecer en esa situación. Es requisito obtener el plusvalor generado para obtener significativamente más dinero como jefe.

Hasta a Juan Ramón Rallo se le escapó cuando habló de las Big Four: necesitas becarios mal pagados y explotados para que otros cobren más y mantienes a los becarios pidiéndoles un acto de fe sobre su futuro.

Si nos ponemos a hablar de los impuestos, yo tampoco estoy de acuerdo con el estado, cuando observo precisamente que ese dinero esta muy bien invertido en los servicios públicos... De los barrios donde viven mis jefes. No creo que haya disyuntiva entre el estado y el sector privado: son la misma mierda que se protege mutuamente.

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ClaudeS

#391

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Atrus

#406 Pues Rallo entonces no conoce donde está el negocio de las consultoras. Los becarios mal pagados pueden darte un extra de ingresos, pero te invito que te pongas la gorra de jefe de proyecto y montes un equipo de becarios. Las ostias que te van a caer por todos lados a parte de el riesgo de que pierdas el contrato por que el proyecto no salga, y se rompa algo que valore el cliente, no va a ser de este mundo.

Ser empresario en el 90% de los casos, en este país es regalarle una parte importante de tu patrimonio al estado en concepto de impuestos y tasas. La mayoría de las empresas cierran con la ruina del empresario en los 3 primeros años. Hay pocos, muy pocos, que hacen bien los números y cierran cuando aún el negocio no ha contaminado sus vidas ni vaciado sus carteras. El único que gana siempre es el estado, si va bien el negocio, ganará más y durante más tiempo, pero si va mal, los impuestos y tasas se tienen que pagar por las buenas o por las malas.

Sobre que el ciudadano pague el 50% en impuestos, pues creo que es incluso más. Las cotizaciones a cargo de la empresa salen del sueldo del trabajador, el IRPF, el IVA, IBI, ITP, importaciones, etc... La única forma de que no fuera así sería que ni trabajases ni comprases nada en tu vida. Pero en cuanto tengas trabajo y compres algo ya estás generando para el estado.

A día de hoy, el mayor explotador de trabajadores asalariados de la historia es el estado. Ningún rey absolutista se le ocurrió ni en sus mejores sueños un porcentaje de impuetos sobre ingresos tan alto como el estado. Con el cuento del estado de bienestar nos han sometido a todos. Y personalmente, a dia de hoy no veo que los servicios que tenemos en este país hayan mejorado acordes al incremento de impuestos, así que ese extra y falta de mejora debe de estar en algún sitio que no es el que debiera. IMO.

PD: Creo que por eso se está potenciando los movimientos identitarios, mientras nos tengan preocupados con esto no notaremos como nos roban la cartera.

Eyacua

#373 el IVA no lo puedes sumar porque es un % del neto que te queda.

Es decir, si cobro 2500 y tras 50% impuestos me quedan 1250 netos, el iba sera un % de este total que sera el que me gaste en pantalones.

Sumar un 15% al total inicial es muy pero muy burdo como manipulacion o una muy pero muy burda muestra de ignorancia. Y sin entrar en coger el 21% que te marcaste de primeras, lol.

Pagamos lo mismo con ligeras diferencias que el resto del primer mundo en su mayoria.

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aLeX

#409 lo mismo con ligeras diferencias…

Las diferencias: un 52% más

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/01/10/63bd3757e4d4d886638b45b0.html

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JoDeR

#410 y ahora ataca con lo del esfuerzo fiscal.

Esto si que ya no te lo explico.

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Mirtor

#403 Muy bien, yo lo que estoy diciendo es que es demagógico coger todo lo que te quita el estado y no contar ni un céntimo que aporta. Ya si nos gusta más o menos que exista cierta partida o si pensamos que tal cosa estaría mejor en manos privadas, de puta madre, es otro tema. Pero el argumento de coger tu sueldo bruto y descontar todos los impuestos y gritar l'estat ens roba es francamente absurdo. Contestar a eso con que tal ministerio no me gusta o la sanidad se lleva poco dinero es un ejemplo de libro de la falacia de mover la portería.

#407 Insultar, qué bien xddd

#411 Me encanta lo del esfuerzo fiscal, soy muy fan de quien se sacó una fórmula yolo que sacaba un resultado que le convenía, le puso un nombre guapo y se la vendió a todo el mundo.

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marmmmalade

#391 ¿Y las putas y la coca?

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Mirtor

#413 Solo nos queda coca rosa de la nueva, creo que Froilán llevaba un poco, le puedes preguntar

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marmmmalade

#414 ¿Quién está aquí defendiendo a Froilán? Esto no es rojo o azul, no es Madrid o Barsa. ¿Llegas a entenderlo?

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Mirtor

#415 Ah, que tu comentario iba en serio... pensaba que era un chascarrillo y lo estaba siguiendo

En fin xd

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marmmmalade

#416 Psyduck

Naith
#1PlayingDead:

Solo ha sido necesario que los mediavideros tengan su buen sueldito en IT para que esto ocurra

Trabajo en IT, era de izquierda, sigo siendo de izquierda, lo que no hago es votar los parásitos que tenemos por clase política, benditos años en los que parecía que la cosa podía cambiar a mejor. Como nos la comimos. Salu2.

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marmmmalade

#418 Yo también sería de izquierda si pensara que cada penique que extraen se dedicase al bienestar de la sociedad y a causas realmente justas, no te jode xD

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I

#391 Por problemas entre ayuntamientos en los que no entraré, los vecinos de mi calle tenemos que reparar los desperfectos de la carretera porque los queridos funcionarios de las administraciones pertinentes dicen que en el futuro «ya lo arreglarán» y no lo arreglan, hasta el punto de poner en peligro la vida de los conductores y vecinos. Les da igual todo. Viva el funcionariado local.

Eso junto a otros problemas que dan. Cuéntale ese cuento a otros.

P. D. Sí, ya sé que mucho dinero se gasta en carreteras e infraestructuras, también que mucho dinero se pierde por el camino misteriosamente y muchos ni queréis aportar soluciones ni arreglarlo para ser un país un poco más serio.

Demagogia es repetir los mantras de siempre, son muy de bienqueda, pero a cualquier persona con cierto mundo pues como que no calan al ver el despropósito de primera mano.

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