Dan 10 días al rapero Pablo Hasel para entrar en la cárcel

Ulmo
#3537Evilblade:

La "injusticia" posiblemente se ha cometido ya mas veces y parece que solo importa ahora. Y como muchos no nacimos ayer, sabemos perfectamente de que va esto.

Es que esto que dices es falso, con los titiriteros, con la twittera y con muchos otros ya se montaron líos. Ni es nuevo, ni acaba de aparecer ahora con Hasel.

Lo único que sucede es que esta vez, a diferencia de las anteriores, llega en un momento en que la sociedad está muy tensionada, y ha sido la gota que ha colmado el vaso.

Igual de absurdo es usar a Hasel como bandera de la libertad de expresión, como tú afirmas, que pretender que todas estas protestas y manifestaciones son exclusivamente para poner en libertad a Hasel.

Llevamos 2 crisis tremendas enlazadas que han incrementado la desigualdad, tenemos un paro juvenil galopante que ensombrece el futuro de los más jóvenes, tenemos confinamientos que aumentan el estrés social, tenemos noticias de corrupciones políticas y monárquicas que deslegitiman al estado mismo. Súmale además que en Barcelona tenemos unos políticos que llevan años diciendo que la calle es democracia y que la Ley es algo que solo debes cumplir si encaja dentro de tu lógica democrática individual.

Si frente a toda esta tensión, cabreo y hartazgo, encima los jueces te dicen abiertamente que no puedes ni insultar a un rey que está robándote, pues ya tienes el cóctel para el estallido social.

Lo de Hasel es solo una anécdota, una de las muchas protestas que vamos a tener bajos excusas mínimas, porque el problema de fondo es mayor y más profundo que lo que diga o deje de decir un rapero.

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ekOO

A mí me da la sensación de que hasta los niños de Papá lo tienen difícil en un país tan jodido y con un futuro tan negro como la España actual, fíjate lo que te digo. Ellos también estarán frustrados con la que les espera, así que tampoco me extraña tanto que también se sumen a liarla.

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Contractor

#3541

Lo único que sucede es que esta vez, a diferencia de las anteriores, llega en un momento en que la sociedad está muy tensionada, y ha sido la gota que ha colmado el vaso.

Pero si han salido los mismos cuatro monos de siempre. Lo único es que en Bcn los Mossos están bajo la lupa política de la CUP, en medio de una negociación política para firmar un gobierno independentista, y Lis han atado de pies y manos.

Este finde en el resto de España, nada de nada.

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R

#3542 Los niños de papa heredarán las empresas, negocios, capital e inmuebles de sus padres y cuando lo hagas créeme que no estarán del lado de quien se levanta a las 5 de la mañana para ir a trabajar a la fábrica (bueno, qué fabrica, si cada vez hay menos).

No os engañéis, de toda la vida a los niños de papa no les ha importado una mierda la clase trabajadora, siempre han pasado por esa fase entre los 15 y 30 años de ir en plan “rebelde” cuando tienen la vida solucionada en casa y luego todos terminan pasando por el aro de su padre. Y en Cataluña la mayoría se suman a todo por el tema de siempre.

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VonRundstedt

#3540 La cosa ha sido así:

  • Noticia sobre 3 adolescentes tirando cócteles molotov a una comisaría ubicada en un barrio que se supone que es de dinero. (No era este el barrio donde vivía uno de los más ricos de España y eso hacía que subiera la renta per cápita de la zona?)

Bua, estos burgueses, siempre los mismos, y la izquierda defendiéndolos
Pero que la noticia es falsa
Si si, pero esto siempre es así, siempre son los burgueses
Hay alguna prueba sobre eso or?
No hacen falta pruebas, eso es así
Ok

El otro tonto:
Bua vaya hostia le has dado

Te has enterado de que la noticia es falsa? xd

Ahora te pongo un vídeo de no se quien y ya toda la protesta deslegitimada porque se supone que esta no está en la mierda económicamente hablando

Para el resto vendría a repetir lo mismo de #3539

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Ulmo

#3543 Ya he dicho que en Cataluña tiene otros componentes que lo hacen especialmente virulento. Pero que en Barcelona haya sido peor no quita que hayamos tenido réplicas a menor escala en otras ciudades que tradicionalmente no se dejaban arrastrar por los altercados de Barcelona.

Y tampoco creo que sea acertado simplificarlo con "son los de siempre". Los de siempre ni habían durado tanto, ni habían sido tantos, ni la habían liado tanto fuera de las protestas independentistas.

Lo que estamos viendo, es que ese "apreteu" de las protestas independentistas se está ampliando a cualquier tipo de protesta en Barcelona, sea del tipo que sea. Algo que hasta ahora no había sucedido, y no por ello no es una conclusión lógica cuando políticamente juegas a blanquear actos vandálicos.

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ekOO

#3544 Inmuebles puede ser, pero empresas para heredar en la España actual... Si hasta El Corte Inglés, emblema empresarial español, está petando. No sé yo si habrá mucho que heredar.

Además, la gente de dinero tiene expectativas mayores que las de otras clases sociales, y quieras o no pinta a que los hijos de los adinerados probablemente vivirán peor que sus padres. Y eso frustra.

Está la cosa muy jodida en general.

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guillauME

#3539 Mira, lo que dice #3540 es justo a lo que me refiero.

Este tipo de manifestaciones siempre están lideradas por gente que realmente no tiene nada que ganar de todo esto, de hecho ellos son los burgueses. Juegan a ser revolucionarios con una red detrás que les protege economicamente y socialmente. Para ellos es un juego de rebeldía pero terminan arrastrando a los que igual si tendrían motivos para liarla y al final cuando todo se tuerce los que lo han montado todo o estaban ahí haciendose el revolucionario desaparecen y dejan al resto vendidos.

Lleva pasando años esto.

Que los motivos por los que están saliendo no los saben ni los que están ahí. Están pegando voces contra no saben que y al final terminan recibiendo palos por luchar contra algo que ni ellos saben que es.

Luego cogen los que realmente salen a liarla bien y ya tenemos un caldo de cultivo bonito destruyendo negocios, mobiliario urbano, quemando calles, creando disturbios a diario y cabreando a la sociedad. Que estos siempre son los mismos tarados folloneros de varias indoles que ni les importa hasel ni les importan los derechos ni nada parecido. Solo quieren liarla.

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R

#3545 Yo no te estoy hablando de si un pringado don nadie ha tirado o no un coctel molotov o ha quemado un containe, te estoy hablando de quien anda detrás de todo esto, organizándolo y decidiendo cuando se lía y cuando no, de los de arriba que mueven los hilos y no de los 4 incautos de abajo que pican. Te he hecho una pregunta y no me has respondido, de verdad piensas que quien está detrás de esto es algún tipo de organización o movimiento apartidista o no relacionado con el nacionalismo catalán? Por qué todos los que salen en TV3 alentando este tipo de altercados, todos, todos y cada uno de ellos pisan del mismo pie?

#3547 La mayoría de ellos están moviendo capital al extranjero. No, nadie sabre si tendrán más o menos que sus padres, pero vivir mal, creéme que no pasará. Cuando fui la universidad allá por el 2010 el más rebelde y follonero de todos era de padre banquero, creeme que a ese no le va a faltar nada.

#3548 los que somos de aquí lo hemos visto y vivido siempre, lo mejor de todo es que ahora 4 usuarios que no han pisado barcelona más de 4 veces en su vida nos van a contar como han sido y como son las cosas aquí xD. Y en esto último, no me refiero a ti @VonRundstedt , ya sé que pese a ser del sur has vivido años en Barcelona aunque creeme que la cosa ha cambiado mucho desde los últimos, los cuales según tengo entendido ya no vives por aquí.

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LadyTenTen

#3492 Tiene muchísimos tweets anti-semitas (en uno habla de un segundo holocausto) y en sus canciones amenaza de muerte a distintos políticos como Rodrigo Rato. Si lees la sentencia, le han condenado concretamente por las amenazas a estas personas ya que entran en enaltecimiento del terrorismo.

#3510 Pero si lo de Injurias a la Corona (que es una chorrada y no debería contar como delito para empezar) no es lo que le ha llevado a la cárcel, sino todo lo demás. Se ha aclarado mil veces.

Contractor
#3546Ulmo:

Pero que en Barcelona haya sido peor no quita que hayamos tenido réplicas a menor escala en otras ciudades

Pero insisto... que han sido cuatro monos, parece que dices que han sido cientos de miles... y no creo que se hayan superado las 5.000 personas en alguna de ellas. Vamos, que a la gente se la suda el Hasel de manera inmensa.

#3546Ulmo:

Y tampoco creo que sea acertado simplificarlo con "son los de siempre". Los de siempre ni habían durado tanto, ni habían sido tantos, ni la habían liado tanto fuera de las protestas independentistas.

Nunca los Mossos habían estado tan atados de manos por los políticos. Pero bueno, que así le va a Cataluña, insisto.

#3546Ulmo:

Lo que estamos viendo, es que ese "apreteu" de las protestas independentistas se está ampliando a cualquier tipo de protesta en Barcelona, sea del tipo que sea.

Cuando se sienten impunes, cuando ven a los Mossos impotentes, pues hacen lo que les da la gana. Básicamente saquear, lo cual ya me dice todo de qué clase de "movimiento social" es.

Don_Verde

Y tras una semana y algo de protestas donde todos se acusan de todo, el resultado es...

Una semana y algo perdida a nivel de debate social, nada ha ocurrido. Y así es como funciona el juego, durante una semana y pico no hay coronavirus, no hay paro, no hay corrupción del ex-jefe del estado, no hay problemas sociales, no hay problemas económicos...

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BuLLeT_AZ

#3552
Cualquiera diría que todo es coincidencia... :clint:

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Drakea

#3552 Nada no, por ahí hay alguien que maneja una empresa de contenedores que se está frotando las manos.

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BuLLeT_AZ

#3554
Si no los quemasen se extinguirían.

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Don_Verde

#3554 Si, me olvidaba de quién vende contenedores a precio de diamante para la administración pública y para las tiendas saqueadas, que con suerte van a sacar buen mes con el seguro, porque vender no vende ni dios tal y como estamos.

Bueno, y todo el congreso de los imputados, parlamentos regionales y ayuntamientos de grandes ciudades, que les han dado el trabajo hecho para esta semana.

VonRundstedt

#3548 #3549 Coged un libro de historia, y mirad quienes han sido siempre los que han fomentado los movimientos y cambios sociales. Está claro que el que no sabía leer y trabajaba 18 horas al día no estaba activamente involucrado en esos cambios.

Deslegitima eso una protesta? No.
Os centráis demasiado en el quien y no en el por qué? Si.
Quienes se suponen que tienen que ir a protestar para según vosotros esté la protesta legítimada? A saber, seguro que nadie estará lo suficientemente en la mierda según muchos.
Os tienen que preguntar y pedir vuestro permiso a ver si se pueden manifestar según vuestros criterios de quien debe estar ahí manifestándose? No.

Me parece de un absurdo descomunal estar de verdad debatiendo esto :psyduck:

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Drakea

Keynesianismo puro. Hay que animar más manifestaciones y que destrozen más la ciudad para crear trabajo.

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Don_Verde

#3558 ¿De que obsolescencia programada me hablas? :thinking:

R

#3557 Hoy en día un hijo de un obrero puede tener la misma o más preparación académica que el hijo de un burgués, lo único que no tendrá será todo el entorno social que potencia el nepotismo, pero para una revolución obrera eso no es necesario.

Hoy en día una revolución debe ser liderada por los hijos de quienes se levantaban a las 4 de la mañana para ir a picar metal a la fábrica, no por un hijo de abogados, pues el primero sabrá en sus carnes lo que es ser lo que es, entenderá a sus compatriotas obreros y buscará que él y los otros salgan de esa situación. Si algún burgués quiere sumarse, que se sume y aporte, pero que no lidere. Del mismo modo que un hombre no lidera el feminismo o un blanco en USA el racismo anti-negro.

Deslegitima eso una protesta? Si quien lidera son los de siempre y encima en Cataluña unidos al nacionalismo reaccionario? Sí, la deslegitima porque el fin para esta gente no es ayudar al obrero, es más, estos días han puteado más al obrero que ayudarlo. Sólo le utilizan para conseguir sus objetivos y pretensiones políticas.
Os centráis demasiado en el quien y no en el por qué? Si. Y nos tenemos que fijar. Yo no quiero a un señorito de Pedralbes liderando una lucha que ni él ha sufrido ni sufrirá jamás.
Quienes se suponen que tienen que ir a protestar para según vosotros esté la protesta legitimada? A protestar cualquiera que realmente quiera un cambio que suponga un beneficio para la clase trabajadora, pero quien la debe liderar es esa clase trabajadora y jamás ningún hijo o familiar de la burguesía.
Os tienen que preguntar si se pueden manifestar según vuestros criterios de quien debe estar ahí manifestándose? Repito, no es quien se manifiesta sino quien dirige la maifestación.

Me cuesta creer que alguien cuyo seno familiar ha estado basado en quien ostenta el poder ahora de repente quiera desprenderse de ese poder y dárselo a otros saliendo él y su familia perjudicado. Por eso nunca me he creído a esos "niños pijos" jugando a la revolución porque en la mayoría de casos ha supuesto simplemente un cambio de poder, una forma de acceder a éste utilizando el ideal de la lucha obrera.

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Don_Verde
#3560Raizox:

Hoy en día un hijo de un obrero puede tener la misma o más preparación académica que el hijo de un burgués, lo único que no tendrá será todo el entorno social que potencia el nepotismo, pero para una revolución obrera eso no es necesario.

Ni la seguridad de poder arriesgar en su vida y tener el colchón de papá y mamá, la tranquilidad de poder pagarse las matrículas y los alquileres sin tener que trabajar, la cantidad de conexiones que puedes dedicar a hacer al no tener que trabajar para mantenerte, el acceso a instituciones de enseñanza o cursos fuera del nivel económico del currela medio, etcétera. Oye, parece poca cosa, pero no lo es.

#3560Raizox:

Hoy en día una revolución debe ser liderada por los hijos de quienes se levantaban a las 4 de la mañana para ir a picar metal a la fábrica, no por un hijo de abogados, pues el primero sabrá en sus carnes lo que es ser lo que es, entenderá a sus compatriotas obreros y buscará que él y los otros salgan de esa situación. Si algún burgués quiere sumarse, que se sume y aporte, pero que no lidere.

¿Por los hijos? No, la revolución no es una tarea pendiente para quien venga, la revolución se hará por una mayoría social consciente y preparada para ellos o no se hará, simplemente. Que tus ancestros sean nobles o pobres como ratas, no altera nada esto. Kropotkin era un príncipe ruso y es uno de los mayores pensadores del anarquismo, Juan March nació de una familia pobre y humilde y es de los mayores hijos de puta de la historia de España.

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B

#3560 muy errado eh.

No es tanto quien capitenee o no unas revueltas, sino sus motivos y por supuesto el fin que pretendan alcanzar, amén de que estás en concreto son espontáneas.

Es que es leerte y poco menos que parece que estamos en un sistema de castas, como si fuera necesario pasar penas para poder pedir o pelear de manera adecuada.

Y esto de manera genérica lo veo un error, diferente es la realidad que acontece, en la que estos individuos si canalizan o intentan capitalizar estás revueltas, pero los motivos ni los fines de desvían a los suyos propios.

Quiero decir, puedes tener razón en lo concreto de estas revueltas, pero con carácter genérico creo estás muy equivocado.

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R

#3561

Ni la seguridad de poder arriesgar en su vida y tener el colchón de papá y mamá, la tranquilidad de poder pagarse las matrículas y los alquileres sin tener que trabajar, la cantidad de conexiones que puedes dedicar a hacer al no tener que trabajar para mantenerte, el acceso a instituciones de enseñanza o cursos fuera del nivel económico del currela medio, etcétera. Oye, parece poca cosa, pero no lo es.

Precisamente cuando no tienes nada que perder es cuando realmente te lanzas a hacer actos arriesgados.

¿Por los hijos? No, la revolución no es una tarea pendiente para quien venga, la revolución se hará por una mayoría social consciente y preparada para ellos o no se hará, simplemente. Que tus ancestros sean nobles o pobres como ratas, no altera nada esto. Kropotkin era un príncipe ruso y es uno de los mayores pensadores del anarquismo, Juan March nació de una familia pobre y humilde y es de los mayores hijos de puta de la historia de España.

Y precisamente la mayoría social está conformada por gente trabajdora, no por niños ricos de clase media que quieren jugar a cambiar el mundo. A mi no me parece mal que alguien quiera unirse a esa lucha o cambio, pero que casualidad que siempre es el niño o hijo de papa el que termina liderando el movimiento.

#3562 Puede parecer radical. Pero personalmente no creo en las coincidencia y siempre veo los mismos patrones. Si de una movilización 1000 personas que se movilizan (número de ejemplo), siempre, pero casi siempre quien está liderando esa movilización no suele pertenecer precisamente al sector mayoritario de esa mayoría. Al final es todo una lucha de poderes de los de siempre y como cada uno utiliza sus peones. Unos tiran de bandera que representan naciones y otros de banderas que representan clases, pero al final son diferentes pretextos para buscar lo de siempre, un cambio en el poder.

Si se va a organizar un movimiento o cambio ejecutado por una mayoría de personas, que menos que esa mayoría tenga un representante dentro del seno del poder que lidera esa acción.

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Don_Verde
#3563Raizox:

Precisamente cuando no tienes nada que perder es cuando realmente te lanzas a hacer actos arriesgados.

Precisamente, no funciona así. Te puedes arriesgar a abrir una empresa y a emprender si tienes un capital necesario para montar una. Te puedes arriesgar a estudiar algo novedoso si eres consciente de que si fracasas, tampoco te vas a ver en la calle.

¿Que de vez en cuando se vean historias de putos locos que hicieron all-in en sus vidas y les salió bien? Hombre, nadie cuenta la historia de los que lo hicieron y ahora están pidiendo en Silicon Valley por las calles.

#3563Raizox:

Y precisamente la mayoría social está conformada por gente trabajdora, no por niños ricos de clase media que quieren jugar a cambiar el mundo. A mi no me parece mal que alguien quiera unirse a esa lucha o cambio, pero que casualidad que siempre es el niño o hijo de papa el que termina liderando el movimiento.

Porque el niño de papá, rico o como lo quieras llamar, ha tenido una serie de ventajas en su vida lo suficientemente buenas como para disponer del tiempo libre necesario para ideologizarse y formarse políticamente, mientras que el precariado medio no tiene mucho tiempo mientras se le activan las notificaciones del Glovo.

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Prava
#3424VonRundstedt:

Que son muchos años de manifestaciones y sudando de la gente completamente, luego os hacéis los sorprendidos al ver "violencia"

Es que las cosas se consiguen en las urnas y no en la calle.

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ekOO

#3565 Las cosas no se consiguen ni en las urnas ni en las calles, desgraciadamente.

Se consiguen tirando de individualismo por mar, aire o tierra.

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Drakea

#3565 Tampoco.xd

Don_Verde

#3565 La gran e inmensa mayoría de derechos laborales que disfrutamos en el pasado y todavía, no se consiguieron con urnas. Pero eso parece que a la gente se le olvida.

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doogie780

#3565

En los 90 se podía comprar ese discurso, pero han pasado 30 años y no se ha conseguido una mierda xd.

Y que la gente lo siga creyendo es lo más duro de todo.

R

Precisamente, no funciona así. Te puedes arriesgar a abrir una empresa y a emprender si tienes un capital necesario para montar una. Te puedes arriesgar a estudiar algo novedoso si eres consciente de que si fracasas, tampoco te vas a ver en la calle.

Eres consciente que por esa lógica todos los movimientos que han habido hubiesen sido sólo llevado a cabo por aquel que tiene esa seguridad económica? Hubieses visto 4 gatos en la calle, los 4 que no tenían problemas económicos y laborales. Nadie hubiese salido a las calles por miedo a perder su trabajo. Pero al final quienes salen son los que no tienen nada que perder, del mismo modo que cuando alguien no tiene nada se la suda delinquir, puesto que realmente el cambio que le suponga ese acto no será muy distinto al que tenía antes.

#3564

Porque el niño de papá, rico o como lo quieras llamar, ha tenido una serie de ventajas en su vida lo suficientemente buenas como para disponer del tiempo libre necesario para ideologizarse y formarse políticamente, mientras que el precariado medio no tiene mucho tiempo mientras se le activan las notificaciones del Glovo.

Hablas como si todos los obreros trabajasen en glovo y no supiesen ni leer. Tenemos una clase obrera académicamente más que preparada para liderar cambios y con una motivación mucho más alta que la que puede tener quien ya tiene la vida solucionada. Como he comentado, hoy en día es posible tener la misma o incluso mayor formación académica, y por ende tener la capacidad para idealizarse, entender lo que estás haciendo y qué tipo de acción quieres llevar para realizar un cambio. Por esa regla de tres solo harían las revoluciones los que tienen tiempo libre y no los que tienen que estar repartiendo glovos. Al final todos forman parte, todos invierten su tiempo, todos arriesgan, pero que casualidad que quien está liderando ese movimiento son los de siempre y quienes están abajo arriesgándose a comerse la mierda son los mismos que trabajan 12 horas para cobrar 900 euros.

Pero bueno, no me sorprende que ahora en el foro los que intentan convencer de que los movimientos deben seguir siendo liderados por los burgueses son el hijo de un militar o alguien que tiene terrenos xD. Lo dejo que a diferencia de otros tengo que currar. Un saludo.